“大中觀”、“應成中觀”、“離邊中觀”名義小議

zhangguoqing

原帖由 格桑强巴 于 2011-6-30 05:21 发表


除了“非自性有非根本无”一句，其他的话我收回，您说的对，空性甚深。

中观应承见是了义的，这个没问题，而如果说“如来藏大中观他空观”是不了义、权说、方便说，按格鲁的义理大概也说得通，但是您说这些见 ...

谩骂，刻意的贬低，除了偏激就没什么了，自诩为中观，实则相去太远，支持楼主姿态。

阿赖耶识缘起

嘿嘿末法啊末法时代！可悲可叹！硬要拿如来藏去取代正统中观思想！佛教怎么能不走向末法走向灭亡？我说的没有一句是自己编造瞎想的，是般若经的原文！还是我说的那句话中观不能偏离般若经…如来藏系属真如神我论是像似之法，用印顺法师的话说如来藏离外道隔层纸，免强算是内道，在古印度大乘只有中观和唯识为正宗，如来藏连有和中观唯识辩论的资格都没有。如来藏的原型最早出身维摩经的如来身，按般若经上说如来藏可以理解为：如来，真如法界，这些毕竟不是主流正统的佛学思想，如果执著如来藏有可能陷入外道神我思想：人梵合一中去。印度教认为有灵魂有宇宙间最大的精神力量，最大的神梵，梵本自清净，圆满无垢，有点像佛教中的法身，如来藏。只要通过修行观想达到人梵合一就能解脱，很奇怪和佛教密宗的观想本尊很像…在正统的中观论中格鲁派里甚至是唯识经论，般若经中都不会，不可能让如来藏有藏身之处！

天天开心

原帖由 lzjason 于 2011-3-2 22:31 发表
不说了，还是去学习吧。黑格尔有一段话说得很好：“人的见解愈是把真理与错
误的对立视为固定的，就愈习惯于以为对某一现有的哲学体系的态度不是赞成就必是反
对，而且在一篇关于某一哲学体系的声明里也就愈习惯于 ...

黑格尔很了解人类那类似动物般的【我执】是多么割裂、顽固地从表面认知，而且深入骨髓地以此自欺，变成生存的意志！

zhangguoqing

原帖由 阿赖耶识缘起 于 2011-6-30 14:27 发表
嘿嘿末法啊末法时代！可悲可叹！硬要拿如来藏去取代正统中观思想！佛教怎么能不走向末法走向灭亡？我说的没有一句是自己编造瞎想的，是般若经的原文！还是我说的那句话中观不能偏离般若经…如来藏系属真如神我论是像 ...

我们也不支持硬拿如来藏取代中观的做法，但如来藏也是佛所讲的，把如来藏等同于外道神我论的做法也有失公正。

格桑强巴

原帖由 阿赖耶识缘起 于 2011-6-30 14:27 发表
嘿嘿末法啊末法时代！可悲可叹！硬要拿如来藏去取代正统中观思想！佛教怎么能不走向末法走向灭亡？我说的没有一句是自己编造瞎想的，是般若经的原文！还是我说的那句话中观不能偏离般若经…如来藏系属真如神我论是像似之法，用印顺法师的话说如来藏离外道隔层纸，免强算是内道，在古印度大乘只有中观和唯识为正宗，如来藏连有和中观唯识辩论的资格都没有。如来藏的原型最早出身维摩经的如来身，按般若经上说如来藏可以理解为：如来，真如法界，这些毕竟不是主流正统的佛学思想，如果执著如来藏有可能陷入外道神我思想：人梵合一中去。印度教认为有灵魂有宇宙间最大的精神力量，最大的神梵，梵本自清净，圆满无垢，有点像佛教中的法身，如来藏。只要通过修行观想达到人梵合一就能解脱，很奇怪和佛教密宗的观想本尊很像…在正统的中观论中格鲁派里甚至是唯识经论，般若经中都不会，不可能让如来藏有藏身之处！

没有谁取代谁，各宗派有各宗派的体系而已，中观也从来没有一统天下过，格鲁也不会实现天下一统，非中观应承、非格鲁的佛教徒照样有很多人修行成就，还不知道几百年后地球上的主流宗派叫什么呢，说不定叫香巴拉派。

“如来藏大中观他空观是垃圾”也是般若经的原文吗？

说到相似佛法，对中观理解错了就不落相似法、邪法、外道论了么，反正凡夫不是堕有就是堕无嘛，您已经破除二边之执、证悟离戏空性了吗？如果没有，您最需要对治的恐怕是您脑子里的 × 我思想，而不是其他宗派的如来藏大中观他空观，如果您一定要破斥他宗的如来藏大中观他空观，建议您自己先得到正确的中观应承见，而不是相似之法。

格桑强巴

哎，算了，刚才在网上看到有人说宗大师当时见到的不是文殊菩萨，而是魔，宗大师受了魔的加持，着了魔见！如果为了维护自己的见解（还不一定称得上自宗的见解），说话到了这样口无遮拦的地步，只能说真的很执着很勇敢！

学了一些教理，或者因明什么的，就以为获得了真理、无上权威，就急于正确无谬的评判一切，一点余地也不留，虽然不能证明很信佛，至少能证明很自信！

缘起性空只有佛教有，谩骂和攻击外道也会！

gary

原帖由 阿赖耶识缘起 于 2011-6-30 14:27 发表
嘿嘿末法啊末法时代！可悲可叹！硬要拿如来藏去取代正统中观思想！佛教怎么能不走向末法走向灭亡？我说的没有一句是自己编造瞎想的，是般若经的原文！还是我说的那句话中观不能偏离般若经…如来藏系属真如神我论是像 ...

>>在閣下眼中，如來藏看來不是佛說的，是魔說的，對不？

gary

原帖由 ZEN.C 于 2011-6-19 08:16 发表
江译师本人就是《宝性论》的内行！

《宝性论》在格鲁看来，根本不是“他空中观的重要论典”，只不过是奉持他空中观见者作了一厢情愿式的错误解读罢了！

>>江譯師是內行，別派祖師不內行。江譯師應該可以當別派祖師，對不？

多杰索南

已经是明显谤法的言论，继续讨论下去已经没有意义了，望诸位师兄提起重视。
《地藏十轮经》：于三乘中随意所乐发愿精进随学一乘。于所余乘不应轻毁。若于三乘随轻毁一下至一颂。不应亲近或与交游或共住止或同事业。若有亲近或与交游或共住止或同事业。俱定当堕无间地狱。
不知道与谤法者共同发帖讨论有无此类过失。
“如来藏大中观他空观是垃圾！因为在二转般若经中找不到如来藏这三个字！”
二转法轮经典中找不到就判定为**，且不说能不能找到，这种逻辑是从哪种因明推出来的呢？
“中观不能偏离般若经！”
不知道这算不算是般若经，算不算是二转法轮时期经典：
《大般若波罗蜜多经》：
尔时世尊复依一切住持藏法如来之相。为诸菩萨宣说般若波罗蜜多一切有情住持遍满甚深理趣胜藏法门。谓一切有情皆如来藏  普贤菩萨自体遍故。
《实相般若波罗蜜经》：
尔时世尊复以一切如来为众生依怙相。为诸菩萨。说一切众生依怙实相般若波罗蜜法门。所谓一切众生是如来藏。普贤菩萨体性遍故。
《大乘方广总持经》：
尔时佛告文殊师利童子。汝今谛观。如来智慧不可思议。如来境界亦不可思议。如是无等等是如来法。彼愚痴人作如是说。唯一般若波罗蜜。是如来行是菩萨行是甘露行。佛告文殊师利。作此说者与法相违。何以故菩萨行法具足甚难。无著行是菩萨行。无我我行是菩萨行。空行是菩萨行。无相行是菩萨行。文殊师利。如是等行是菩萨行。学菩萨者如是受持。若彼愚人心怀邪见。当知是人不了我法。文殊师利。汝等诸菩萨守护身口。于不善法勿令放逸。坚固其心使不退转。为诸众生具足说法。亦当自身住于法中。我从久远阿僧祇劫。具足成就无上菩提。以善方便广为人说。令诸众生远离恶趣。文殊师利。若有愚人谤微妙法。即是谤佛亦名谤僧。又作是说。此法是彼法非。如是说者亦名谤法。此法为菩萨说此法为声闻说。作是说者亦名谤法。此是菩萨学此非菩萨学。作是说者亦名谤法。复作是言。过去佛已灭。未来佛未至。现在佛无住。唯我获得陀罗尼法。作此说者亦名谤法。以谤法故言得陀罗尼者是不净法。于真法师毁谤所修。复谤法师虽有解慧不如说行。复谤法师行违于道。复谤法师身不持戒。复谤法师心无智慧。复谤法师意无明解。复谤法师言无辩了。复于如来所说文字心无信受。复作是言。此修多罗是此修多罗非。此偈经是此偈经非。此法可信此法不可信。见正说者妄作异论。于听正法者为作留碍。此是行此非行。此成就此非成就。此是时此非时。诸如此说皆名谤法。复次文殊师利。若声闻说法若菩萨说法。当知皆是如来威神护念力故。令诸菩萨等作如是说。文殊师利。如彼愚人于佛现在犹生诽谤。况我灭后受持我法诸法师等而不被谤。何以故。魔眷属故。当知是人堕于恶道。如彼愚人贪求利养以活亲属。于如来法心无信念。而复破坏如来教法。彼人亲戚以朋党心。往婆罗门家及长者所。作如是说赞彼愚人。于法于义能知能解。明达根欲善为人说。受他信施曾无惭愧。以谤法故身及眷属俱堕地狱。文殊师利。我终不为无信之人说菩萨行。亦不为贪著在家之人说清净法。不为二见之人说解脱法。不为一见之人说出苦法。不为乐世之人说真净法。文殊师利。我于恒河沙等法门。以无著心为人演说。又于恒河沙等法门。以有著心为众生说。若有乐空众生为说空法。若有乐智众生为说智法。若有乐无相众生为说无相法。若有乐有相众生说有相法。若有乐慈众生为说慈法。若有乐因缘众生说因缘法。若有乐无因缘众生说无因缘法。此是有威仪法此是无威仪法。此是空法此是有法。此是有为法此是无为法。此是摄受法此是覆盖法。此是凡夫法此是圣人法。此是色法此是不善法。此是愚人法此是定法。佛告文殊师利。如是等一切法是般若波罗蜜道。彼愚痴人在所言说。不依如来真净教法谤佛正法。

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-7-1 04:30 编辑 ]

zhangguoqing

原帖由 格桑强巴 于 2011-6-30 22:27 发表
哎，算了，刚才在网上看到有人说宗大师当时见到的不是文殊菩萨，而是魔，宗大师受了魔的加持，着了魔见！如果为了维护自己的见解（还不一定称得上自宗的见解），说话到了这样口无遮拦的地步，只能说真的很执着很勇敢 ...

“学了一些教理，或者因明什么的，就以为获得了真理、无上权威，就急于正确无谬的评判一切，一点余地也不留，虽然不能证明很信佛，至少能证明很自信！”共勉！:victory:

阿赖耶识缘起

嘿嘿楼上引用大般若经有断文取义之嫌，做人不是很厚道哦！引用的实相般若经和总持经有伪经之嫌！般若经只有三部：般若十万颂，相当于玄奘所译大般若经第一会。般若二万五千颂相当于大般若经第二会，和罗什法师所译的大品般若经，也是现观庄严论主要讲解的经文。般若八千颂，心经，金刚经相当于大般若经第六会第九会。本人遍阅600卷大般若经和大品般若经，龙树中观六论，入中论，四百论，现观庄严论没有发现有如来藏的字眼，广论里也没有的！因明里更没有啊！唯识六经十一论里也没有啊！至于说宗大师看见文殊也确实很难讲！因为只有八地以上菩萨才能真实现量诸法真实的境界，凡夫六地以下都是用第六识感知事物产生的都是虚妄分别的妄境妄识不可能现量真实境界，网上传言一点也不奇怪！金刚经上说：若以色见我以声音求我是人行邪道不能见如来，如来如来无所从来无所从去！维摩经上说：可见者尚不可见何况非见，乃慧眼所见无见无不见，无见无不见乃真天眼所见！八地菩萨才我法二空！但是阿赖耶识中还有最后一丝无明习气需要修炼断除，所以八地也叫不动地，修道位，九地得业自在，十地永断轮回，只有佛的境界才能明白自性空遍知诸法实相，诸法实相就是果位上的般若波罗蜜多佛果！是八识阿赖耶识转变的大圆满智，佛的自性身法身！嘿嘿你等鼠辈看如来藏相似之法看死也不会明白般若的，智慧是何等的浅薄无知！都是没有树立正见（般若空性正见）的结果！正见是八正道之首，是走向解脱的第一步！

[ 本帖最后由 阿赖耶识缘起 于 2011-7-2 11:04 编辑 ]

阿赖耶识缘起

嘿嘿楼上引用大般若经有断文取义之嫌，做人不是很厚道哦！引用的实相般若经和总持经有伪经之嫌！般若经只有三部：般若十万颂，相当于玄奘所译大般若经第一会。般若二万五千颂相当于大般若经第二会，和罗什法师所译的大品般若经，也是现观庄严论主要讲解的经文。般若八千颂，心经，金刚经相当于大般若经第六会第九会。本人遍阅600卷大般若经和大品般若经，龙树中观六论，入中论，四百论，现观庄严论没有发现有如来藏的字眼，广论里也没有的！因明里更没有啊！唯识六经十一论里也没有啊！至于说宗大师看见文殊也确实很难讲！因为只有八地以上菩萨才能真实现量诸法真实的境界，凡夫六地以下都是用第六识感知事物产生的都是虚妄分别的妄境妄识不可能现量真实境界，网上传言一点也不奇怪！金刚经上说：若以色见我以声音求我是人行邪道不能见如来，如来如来无所从来无所从去！维摩经上说：可见者尚不可见何况非见，乃慧眼所见无见无不见，无见无不见乃真天眼所见！八地菩萨才我法二空现见诸法实相！但是阿赖耶识中还有最后一丝无明习气需要修炼断除，所以八地也叫不动地，修道位，九地得业自在，十地永断轮回，只有佛的境界才能明白自性空遍知诸法实相，诸法实相就是果位上的般若波罗蜜多佛果！是八识阿赖耶识转变的大圆满智，佛的自性身法身！嘿嘿你等鼠辈看如来藏相似之法看死也不会明白般若的，智慧是何等的浅薄无知！都是没有树立正见（般若空性正见）的结果！正见是八正道之首，是走向解脱的第一步！

慕宗

原帖由 阿赖耶识缘起 于 2011-7-2 11:00 发表
没有发现有如来藏的字眼，广论里也没有的！因明里更没有啊！唯识六经十一论里也没有啊！

不知道你说的唯识六经十一论是哪几部，如果是传统说法，其中的《楞伽经》就是阐述“如来藏”字眼的重要典籍，我引一段好了：
《楞伽阿跋多罗宝经》卷第二
宋天竺三藏求那跋陀罗译
一切佛语心品之二
「尔时大慧菩萨摩诃萨白佛言。世尊。世尊修多罗说如来藏自性清净。转三十二相。入于一切众生身中。如大价宝垢衣所缠。如来之藏常住不变。亦复如是。而阴界入垢衣所缠。贪欲恚痴不实妄想尘劳所污。一切诸佛之所演说。云何世尊。同外道说我言有如来藏耶。世尊。外道亦说有常作者离于求那周遍不灭。世尊。彼说有我。佛告。大慧。我说如来藏。不同外道所说之我。大慧。有时说空无相无愿如实际法性法身涅盘离自性不生不灭本来寂静自性涅盘。如是等句。说如来藏已。如来应供等正觉。为断愚夫畏无我句故。说离妄想无所有境界如来藏门。大慧。未来现在菩萨摩诃萨。不应作我见计著。譬如陶家于一泥聚以人工水木轮绳方便作种种器。如来亦复如是。于法无我离一切妄想相。以种种智慧善巧方便。或说如来藏。或说无我。以是因缘故说如来藏。不同外道所说之我。是名说如来藏。开引计我诸外道故说如来藏。令离不实我见妄想。入三解脱门境界。悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提。是故如来应供等正觉。作如是说。如来之藏若不如是则同外道所说之我。是故大慧。为离外道见故。当依无我如来之藏。尔时世尊欲重宣此义而说偈言。


不管你对“如来藏”怎么看，佛经里的确有“如来藏”字眼，其他经典还有《胜鬘师子吼一乘大方便方广经》(即是《胜鬘经》)、《大方等如来藏经》、《央掘魔罗经》、《大般涅槃经》 等，都提到“如来藏”字眼，这个百度或者谷歌一下就得到了，为什么搞得一副发现新大陆的样子;P

[ 本帖最后由 慕宗 于 2011-7-2 11:18 编辑 ]

阿赖耶识缘起

在正统印度佛学思想里大乘只有（龙树）中观和唯识，解释般若经空性只能用二谛和唯识三自性解释！更无他法！陷入如来藏思想很容易执著空性，执著真如涅磐，很容易堕落到外道神我真常当中去！这是佛不愿看到的！佛的本意是让众生觉悟，很有所有的一切法的安立：包括三科，五蕴，四谛，六根六尘，六识，十二处，十八界，十二缘起，乃至无上菩提都是假名施设的缘起法，无智亦无得以无所得故！我与涅磐，此二皆空，以何为空？空空！空何用空？以无分别空故空。空可分别耶？分别也是空！这几句是妙吉祥文殊菩萨和无垢称维摩居士的机锋对话。也就是告诉我们不能对任何一法执著，就是对不执著也不能执著，离一切法，扫一切相，广论上亦说因为一切法无自性才能安立一切法，安立一切缘起法中不碍性空的道理！缘起就是性空！见缘起则见法！见法则见空性！见空性即见导师！在民国时唯识大师们就强烈批判过中国佛教以如来藏为主的佛性本觉思想！佛性是本净不是本觉！凡夫没有先天清净的种子！都是污染有漏的种子！是需要不断的积累和熏习有漏污染的种子，妄识才能转化为清净的智慧

gary

原帖由 阿赖耶识缘起 于 2011-7-2 11:40 发表
在正统印度佛学思想里大乘只有（龙树）中观和唯识，解释般若经空性只能用二谛和唯识三自性解释！更无他法！陷入如来藏思想很容易执著空性，执著真如涅磐，很容易堕落到外道神我真常当中去！这是佛不愿看到的！佛的本 ...

>>看來大家不該皈依佛，該皈依你。嘿嘿。