关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

Ginsong

問題:全部未見道的白衣如何在不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下,而能成為皈依對境呢?
那這個要如何思考呢?;P

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-7 04:50 编辑 ]

福智學員s

疲勞嗎?
白馬馬力夯  特別含有人參液
喝了精神百倍
白馬馬力夯  不讓你睡! :lol

福智學員s

原帖由 Ginsong 于 2010-5-7 04:47 发表
問題:全部未見道的白衣如何在不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下,而能成為皈依對境呢?
那這個要如何思考呢?;P

這個問題有啟發!
如果未見道的白衣不是皈依的對境,可當作求解脫者修學佛法的上師嗎? :o :o :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2010-5-7 07:24 编辑 ]

智慧光

真服了哥几个，折腾一宿了;P

lotusdb

165楼与185楼使探讨进入了深水区，虽寥寥数语，却使上善的数万人马遇到了难以逾越的高地。

Ginsong

原帖由 披发头陀 于 2010-5-7 07:25 发表
問題:全部未見道的比丘如何在不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下,而能成為皈依對境呢?
凡俗僧只有组成僧团才成为僧宝

對呀!
凡俗僧只有组成僧团(至少四人)才成为僧宝,所以是皈依境.
但未登地白衣單獨一人  或者是  由未登地白衣多人组成團體 能成为僧寶嗎?
若不能,那未登地白衣可否成為皈依對境,進而成為上師?
或是可以把未登地白衣視為上師,但不必皈依?

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-7 07:59 编辑 ]

Ginsong

掌中解脫
第十二天 皈依——入聖教之門

　　法王大宗喀巴說：

　　「暇滿難得壽無暇，串習能除此生欲。」1

　　（嘉傑‧帕繃喀仁波切援引上述頌文為我們略示改正動機之法，然後回顧了已講述的那些科判，並重述一逼「思惟後世二趣苦樂如何」中惡趣苦的內容。大師接著說：）

　　由此想從有暇身獲取有價值的東西。在思惟惡趣苦產生深切的恐懼之後，如果想尋求能拯救惡趣痛苦的依怙與後世安樂的方法，當知能拯救後世惡趣苦的依怙，就是皈依三寶；而方法即是對一切安樂的根本—業果發起深忍信，而作如理取捨。

　　戊二、依止後世安樂方便

　　分兩部分：（己一）趣入聖教最勝之門修淨皈依；（己二）於一切安樂根本業果發深忍信。

　　己一、趣人聖教最勝之門修淨皈依

　　皈依分五小節：　（庚一）依何因皈依；（庚二）皈依何境；（庚三）皈依量為幾何；（庚四）皈依利益；（庚五）皈依學處。

　　庚一、依何因皈依

　　皈依是否清淨，取決於心中是否有清淨的皈依之因。如《答極白增上心問‧善慧笑聲》中說：

　　「皈依體性之要義：
　　自身生起大怖畏，知三寶具救護力，
　　由此所生之皈依，是一切智汝所許。」

　　皈依必須具備以下二因：自己對輪迴與惡趣苦心生恐懼；信任三寶有能力保護我們遠離那些怖畏、對三寶起深忍信。不具備上述條件，就不是清淨皈依。

　　如果對痛苦沒有畏懼心，我們就生不起尋求皈依的心：如果對皈依境沒有信心，我們就不會想去皈依，或是雖想皈依但心裡並不相信、只當皈依是一句空話。

　　再者，對自身惡趣苦心生畏懼，對輪迴心生畏懼，對他人在輪迴中受苦心生不忍起悲憫心，這三者依次是下士、中士和上士的皈依因。所以，對昨日講的惡趣苦生起恐懼，便是此處所說皈依因中的一項。

　　庚二、皈依何境

　　皈依何境分兩部分：（辛一）正說認明皈依境；（辛二）可皈依此之原因。

　　辛一、正說認明皈依境

　　如《百五十讚》中說：

　　「若彼一切過，畢竟皆永無，
　　若是一切種，一切德依處。
　　設有此心者，即應皈依此，
　　讚此恭敬此，應住其教法。」

　　凡是有能力辨別誰是可皈依、誰是不可皈依的人，即應皈依內道佛教的大師、大師的教法，以及安住於該教法的人士，世上大多數人喜歡尋求世間王魔、天、龍、厲鬼等的庇護：外道則多以梵天、帝釋等皈依處，然而這些鬼神本身也是輪迴中人，所以不堪皈依。那麼究竟誰是可皈依的對象呢？

　　《皈依七十頌》中說：

　　「佛、法及僧伽，是求解脫依。」

　　只有佛、法、僧三寶才是我們可皈依的對象。

　　但是，如果我們對這三者認識不清，也不可能會有清淨的皈依。在沒有深自省察的情形下，外表上似乎是一位大乘持明行者，但一遇到生病等災難，或是要做重要的決定時，便跑去求助於世間護法和王魔、厲鬼、當方土地神祇等，帶著一肘長煙施用的柏枝，有廟就進、見像就拜。這是內心不信三寶，而把鬼神看得比三寶重要的外在反映。即使寺院的名冊上有他的名字，事實上這種人連內道佛教徒也談不上，更遑論是大乘的持明行者。

　　龍、王魔、厲鬼等沒有悲、智、力三者的功德，他們連自己什麼時候死都不知道，而且大部份屬於畜生道和餓鬼道，比我們的層次還低。我們無論如何也還是人，所以還有比皈依他們更卑劣的事嗎？

　　對於輪迴和惡趣苦，世間鬼神不僅無力相救，就算是在處理暫時的小事上，也是利小害大。（帕繃喀大師舉例說，以前有個身患腫瘤的人，來到夏魯2山神住的地方，正巧碰上山神要對其他非人交肉稅，山神便將那人的肉瘤取來充數，於是豁然痊癒。另外一個患腫瘤的人聽到此一消息後，也來求助，但結果是舊瘤未消又添新瘤。像這樣，世間鬼神有時對我們有幫助、有時反而有損害，所以不是永遠可以信賴的對象。）

　　外道們以梵天、帝釋、大自在天、威猛天、六面天等為皈依的對象，他們雖然要比上述那些鬼神好一些，但本身並沒有解脫輪迴和惡趣，所以也無法救護他人。內道佛教的大師則與他們不同，《讚應讚》3中說：

　「宣告我是汝，無怙者助伴，
　　由大悲抱持，一切諸眾生。
　　大師具大悲，有愍願哀愍，
　　勤此無懈怠，有誰與尊等？
　　汝是諸有情，依怙總勝親。」

　　大師佛陀具備圓滿的智、悲、力功德，我將在下面講解三寶各別功德時加以詳細敘述。王魔、厲鬼等鬼神不僅絲毫沒有這些功德，而且就算把天、龍等世人所相信的皈依處所有功德加起來，也還不及一位內道證預流果聲聞所具有的功德。所以，佛陀是二利已臻圓滿的究竟皈依處，是斷盡一切過、圓滿一切德的導師。簡單地說：二種法身就是勝義佛寶，二種色身即是世俗佛寶。

　　至於法寶，其中的勝義法寶即是指「滅」或「道」所包含的聖者心中的「清淨諦」4。所謂「滅諦」是指各無間道5。所引發本份障蓋的解脫分；所謂「道諦」是指聖者心中能得該「滅」方便的現觀。如果要為未曾學過大論的劣慧者舉例說明，則勝義法寶可以說就是這個「三士道次第」；十二分教6等為世俗法寶。

　　僧寶中的勝義僧寶，為具足智解脫八種功德7中任何一種功德的聖補特伽羅；凡夫具戒比丘滿四人者，為世俗僧寶。對他們施行利益或損害，會產生依僧伽而造的善不善業之果。

　　如果只是解救一種怖畏，不需皈依處三者全備，每一皈依處均有解救的能力。以前多康8有一人被老虎銜走，他向觀自在祈禱，老虎立即將他放在地上走開，由此脫離虎難；再如富樓那出家證阿羅漢果後，他的弟兄和商人們入海取〔勝地旃檀〕，當旃檀的守護神準備將他們的船隻搗毀時，富樓那尊者的兄弟們齊聲向他祈禱，得以逃過這場滅頂之災；9又如當龍王向「明勝」王拋灑兵刃之雨時，目犍連將之轉變成花雨。10

　　然而，要救離所有的輪迴和惡趣苦，則需三寶全備。譬如身患沉痾的病人，需要藥物、醫師和護士三者來治癒他的病；同樣的，為了能脫離輪迴、惡趣之苦以及有寂重怖之沉痾，也需要如醫師般能開示解脫道的佛，如藥物般能得解脫三士道的法，以及如護士般修法良友的僧，三者缺—不可。所以，我們皈依的對象就是這三位。

不知是否跟你的相同?

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-7 08:25 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 Ginsong 于 2010-5-7 04:36 发表
我的問題是:
一位未見道的白衣如何在不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下,而能成為佛呢?
或者
一位未見道的白衣如何在不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下,而能成為皈依對境呢?

:handshake

拙见：
”一位未見道的白衣 就不是僧寶(內心未生起道諦功德),因此不能成為皈依對境；
也就是说，
能够成为皈依三宝无上资粮田对境的白衣，理信学修、 决定是入见道圣位以上者！如果是自己的亲传师、大宝恩师，更应该是恩德胜佛、三宝合一的佛宝。详见 至尊上师三宝传承的道次第教授内涵。

“一位未見道的白衣. . .不是僧寶(內心未生起道諦功德)的情況下”,那怎么会成為佛呢？！那只有依止至尊上师三宝传承，生生世世如理如法学修菩提道次第教授、获得相应的地道教证诸功德、进而获证无上正等觉佛陀果位，那时就成为佛啦！
当然，佛能够化现为 “未見道的白衣"（上师）. . ，因为实质上就是普通化身佛的佛宝之故，当然是僧寶(內心早已生起道諦功德)”。详见《般若》经论及依止至尊上师三宝传承的道次第教授 学修内涵。
:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-7 08:32 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 Ginsong 于 2010-5-7 07:52 发表

對呀!
凡俗僧只有组成僧团(至少四人)才成为僧宝,所以是皈依境.
但未登地白衣單獨一人  或者是  由未登地白衣多人组成團體 能成为僧寶嗎?
若不能,那未登地白衣可否成為皈依對境,進而成為上師?
或是可以把未登地 ...

您需要进一步精细辨析 何为皈依境？？？:handshake

Ginsong

回195#
那究竟是
先把他視為上師,然後因為上師是佛的化身,因此他也具足法寶及僧寶
還是
在了解他具足佛法僧三寶種種功德之後,再將他當做上師?

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-7 08:56 编辑 ]

Ginsong

原帖由 雪冬儿 于 2010-5-7 08:37 发表
您需要进一步精细辨析 何为皈依境？？？:handshake

何为皈依境?
可否請您依掌中解脫的辛一.正說認明皈依境部分,解釋一下? 特別是僧寶部份.:handshake

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-7 08:54 编辑 ]

bigg

穹拉仁波切開示《隨念三寶經》：
圣僧者，谓：正行、应理行、质直行、和敬行。
那接下来请看到，“圣僧者，谓：正行”，这里这个圣僧的圣，大乘的翻译是大乘僧，仁波切说这边没有什么小乘，只有说大乘。那这里的“圣僧者，谓：正行、应理行、和敬行”，这里的意思呢是指圣僧在心相续当中呢，具有戒定慧三学，那正行呢指得是增上戒学，应理行指的是增上定学，和敬行指的是增上慧学。仁波切刚才讲到呢，所谓的圣僧者，这里的圣，因为加上大乘嘛，所以我们对于圣僧的理解呢应该是从菩萨这个角度来理解，那所以呢凡菩萨呢都可以称之为圣僧。那我刚才问仁波切说，菩萨不是也有在家人吗？那怎么说菩萨都是圣僧呢，那仁波切说从大乘的角度的观点来定义的僧呢，是有些不同的，意思呢，他也可以这样子说起来，他也可以变成出家人，他也可以算是，就是我们这边讲到的圣僧。那仁波切刚才是说呢，如果我们今天以大乘的角度来说，所谓的圣僧呢，他的观点指的是菩萨，那么所以他这样子，他是不是也可以被称之为僧呢，仁波切说接下来就讲说呢，我们对僧的理解是什么？比如我们一说是比丘跟比丘尼这样子，那所以呢仁波切他一眼就看出来不是比丘尼，然后呢他也现在也不是出家的身份吗，所以他也不是比丘，那如果说呢他是所谓的圣僧，那只是圣僧当中的什么呢？只能说是圣僧当中像垃圾一样要被丢掉的。仁波切说关于这个问题呢我们应该问在座的出家人。

（另外一个地方，穹拉仁波切暗示自己已经有菩提心）
往涅盘城者之商主，
……仁波切说呢一旦我们在内心相续当中生起了菩提心，那我们就是菩萨了，那时候呢我们可以呢组一个旅游团，然后呢，我们就可以组一个旅游团，当要去涅盘城的这种观光客。……那仁波切他说他的交通工具是什么呢，他说他也没有搭上火车，他就是那种靠两只脚一摆一摆这样慢慢走的人。而且有的时候会常常坐下来休息啊打个盹。而且一面走还会东张西望看来看去，这一辈子呢就花了很多时间在散乱上面。
（因为要去涅盘城，必须要有菩提心，而仁波切虽然谦说自己是“没有搭上火车，他就是那种靠两只脚一摆一摆这样慢慢走的人”，可是他毕竟承认自己已经上路，所以等于承认自己已有菩提心。）

說明：
1 白衣凡夫，在某立場上，是可以作為僧寶的。比如穹拉仁波切雖然說“他是聖僧中的垃圾要被丟掉的”，但這是謙語。言外已經暗示他即使是凡夫也是聖僧之一。
2 關於是否可以以白衣為皈依境
我們講皈依的對象，其實只有三寶，即佛法僧。廣論皈依法類沒有提到有第四個皈依對境——上師。
但是為什麼會有皈依上師的說法？這個其實應該是把上師作為三寶的代表。並不是三寶之外另有上師作為皈依的對境。
一個泥塑、畫像中的佛陀，也明顯不是真實的佛法僧三寶之一，但是人們照樣進行禮拜供養，是因為已經把他們看作三寶的“代表”。
但是上師有點例外，和佛像不同。你自己的上師，應該並不是公認的三寶的代表。但是你自己認可了，就可以三寶的代表進行禮拜供養。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-7 09:17 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 Ginsong 于 2010-5-7 08:42 发表
那究竟是
先把他視為上師,然後因為上師是佛的化身,因此他也具足法寶及僧寶
還是
在了解他具足佛法僧三寶種種功德之後,再將他當做上師?

解决这些疑问， 详见 境（或者基）、行、果 理论，
请您依止具德大宝恩师开示，再次前后联系、深入思惟《掌中解脱》等菩提道次第教授内涵，
必要时得进一步参考 般若波罗蜜多之《现观庄严论》和《中论》等相关解说。

柯南

原帖由 雪冬儿 于 2010-5-7 08:56 发表
解决这些疑问， 详见 境（或者基）、行、果 理论，
请您依止具德大宝恩师开示，再次前后联系、深入思惟《掌中解脱》等菩提道次第教授内涵，
必要时得进一步参考 般若波罗蜜多之《现观庄严论》和《中论》等相关 ...

那就把你依止具德大宝恩师开示，又再次前后联系、深入思惟《掌中解脱》等菩提道次第教授内涵跟大家分享一下,或者你也沒把握?
或者簡單回答未登地白衣是僧寶嗎?:funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2010-5-7 09:12 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 柯南 于 2010-5-7 09:02 发表

那就把你依止具德大宝恩师开示，又再次前后联系、深入思惟《掌中解脱》等菩提道次第教授内涵跟大家分享一下,或者你也沒把握?:funk:

:victory: :loveliness:”或者你也沒把握“ :handshake

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-7 09:04 编辑 ]