空性(2)

bmdj · 发表于 2006-7-22 18:46

那为什么说从此往下过二万逾善那下。而且介绍现代相对论的故事说以光速飞船出去游一会，回来时同伴变了老头。这不跟人间五十岁，是欲界天，下者一日夜，有点暗合。

tin · 发表于 2006-7-23 02:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-22 18:46:15 : 那为什么说从此往下过二万逾善那下。而且介绍现代相对论的故事说以光速飞船出去游一会，回来时同伴变了老头。这不跟人间五十岁，是欲界天，下者一日夜，有点暗合。<HR></BLOCKQUOTE>那为什么说从此往下过二万逾善那下。所以夏瓦仁波切有時也會開玩笑著說道如果地獄在菩提迦耶往下的二萬逾善那下那大概就是今天的美國了!師弟敬上

bmdj · 发表于 2006-7-23 13:03

据说爱因斯坦解释相对论时举例,一人跟自己爱人在一起,很长时间只觉是一小会,而在炎热火炉旁边,一下会觉得是很长时间,以此来说明运动速度发生变化时,空间和时间都变化了.经中说的人,天,地狱,恶鬼时间不同,套爱因斯坦的相对论,就是说运动速度空间是个不相同的.看不见他们是很正常,因为彼此之间运动速度空间是不同了啦.比如陈水扁未当领导之前,见到都是大众,当上了见到都是财阀权贵.还有如果只是意识转变,象换个频道,那何须中有.中有不正表示从这时刻空间到另一时刻空间吗?还有说即身飞往空行净土,不正说从此到彼?

tin · 发表于 2006-7-23 13:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-23 13:03:31 : 据说爱因斯坦解释相对论时举例,一人跟自己爱人在一起,很长时间只觉是一小会,而在炎热火炉旁边,一下会觉得是很长时间,以此来说明运动速度发生变化时,空间和时间都变化了.经中说的人,天,地狱,恶鬼时间不同,套爱因斯坦的相对论,就是说运动速度空间是个不相同的.看不见他们是很正常,因为彼此之间运动速度空间是不同了啦.比如陈水扁未当领导之前,见到都是大众,当上了见到都是财阀权贵.还有如果只是意识转变,象换个频道,那何须中有.中有不正表示从这时刻空间到另一时刻空间吗?还有说即身飞往空行净土,不正说从此到彼?<HR></BLOCKQUOTE>但按照您的相對論應該天人的時間比人類還短才是但....?至於即身飛往空行淨土在唯識的論典裡面好像沒有看過這類的說法可是既然一切由業力所現為什麼淨土屬於外境呢? 如果有個外境的淨土那在地球裡的天空還是外太空我想這還有很多的問題吧師弟敬上

澄明 · 发表于 2006-7-23 14:28

“甲看到的瓶子不是乙看到的瓶子”那么甲死后甲看到的瓶子随着甲的识的消灭，瓶子也消失了，只回答是或不是，为什么？我不是说断灭，他的识由过去的业成熟，变成了六道里任何一道的景象。再说你举的那个吃面的例子，我觉得宗喻不相等，一个桌子上吃面，不是代表同一碗，即使是同一碗，也不可能吃到同一根，面吃掉就不会有，所以两个人不可能吃到同一段面。而眼识同缘的是同一个啊，虽然各人的感觉不同，可是都是对同一所缘而有的感觉，我觉得是在内心上不同，而在境上是同时缘到的，所以境上是同一个瓶子。

tin · 发表于 2006-7-23 15:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-23 14:28:43 : 一个桌子上吃面，不是代表同一碗，即使是同一碗，也不可能吃到同一根，面吃掉就不会有，所以两个人不可能吃到同一段面。<HR></BLOCKQUOTE>一個地方看到瓶子不是代表同一個瓶子即使是同一個時間及地點也不可能看到同一個看到的屬於自己看到的瓶子所以兩個人不可能看到同一個瓶子因為我看到永遠屬於我看到的您看到永遠屬於您看到的您看到瓶子相我看不到 我看到的瓶子相您也看不到啊!師弟敬上

澄明 · 发表于 2006-7-23 15:28

我和你看到的是不是同一个瓶子 ，如果我看到的瓶子你看不到，那么就有两个瓶子，你是这么认为的？我想就以世间共许来说，我叫一百个人来看，都不会说是两个瓶子，难道二和一也分不清吗？

tin · 发表于 2006-7-23 15:38

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-23 15:28:38 : 我和你看到的是不是同一个瓶子 ，如果我看到的瓶子你看不到，那么就有两个瓶子，你是这么认为的？我想就以世间共许来说，我叫一百个人来看，都不会说是两个瓶子，难道二和一也分不清吗？<HR></BLOCKQUOTE>世間共許的說法是中觀派的我們在此討論唯識的宗義 我想就以世间共许来说，我叫一百个人来看，都不会说是两个瓶子 那是因為每個人看到的就只有一個所以都不會說是兩個瓶子因為一個人只看到一個而已 但實際上有多少個瓶子呢? 那要分析您的問題而答如果您問外境的瓶子有多少我的答案是 0如果您問意識所取的瓶子有多少我的答案是一百人的話 100個意識所取的瓶子

澄明 · 发表于 2006-7-23 15:53

我想就以世间共许来说，我叫一百个人来看，都不会说是两个瓶子 那是因為每個人看到的就只有一個所以都不會說是兩個瓶子因為一個人只看到一個而已你也同意是一个？一个人看到一个，是因为所取只有一个。如果您問意識所取的瓶子有多少我的答案是一百人的話 100個意識所取的瓶子一百个同取一个，因为是你同意他们一个人看到一个。他们所看到只有一个，所以他们就看到一个，所以只有一个，不是两个，同意吗？有点胡来了，哈哈，TIN师兄答的很精彩。

bmdj · 发表于 2006-7-23 18:32

相对论的故事说以光速飞船出去游一会，回来时同伴变了老头,驾飞船的人还只是觉得几分种时间。这不跟人间五十岁，是欲界天，下者一日夜，有点暗合吗。运动速度发生变化时,空间和时间都变化了.经中说的人,天,地狱,恶鬼时间不同,套相对论,就是说运动速度空间是个不相同的.看不见他们是很正常,因为彼此之间运动速度空间是不同了啦.爱因斯坦举例解释相对论时，只是让人理解时间是相对的。

bmdj · 发表于 2006-7-23 18:50

比如太虚大师有这样观点“前言量有三度量，以明四方上下之空间，今更进而言之：依最新学说有四度空间，乃将时间加入空间而成第四矣。楞严经言：“四方上下为界，过现未来为世”；以之说明世界为空间时间之交织，颇相近似。是故一物之成为一物，不特有六方，且有三世；如今讲经之法堂，占有上下四方之空间，经未造、落成、朽坏、三时之时间。有此一法堂，即具六方、三世四度量；扩而言之，凡物皆有此空间与时间而成立也。”

bmdj · 发表于 2006-7-23 19:01

你说的“地球裡的天空還是外太空 ”显然就是针对人的时空而言。既然现代的广义相对论都证明时间跟空间可以交织，何必非以人的时空去成立天的时空。

tin · 发表于 2006-7-24 00:14

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-23 19:01:41 : 你说的“地球裡的天空還是外太空 ”显然就是针对人的时空而言。 <HR></BLOCKQUOTE>難道您也認為 "地球"是針對人的時空而說嗎?如果真是這樣的話就好辦了因為這個認同等於否定了"地獄"的外境

有名无实 · 发表于 2006-7-24 06:52

<BLOCKQUOTE>说到这里，大家有没有注意到一个逻辑问题？庄子惠子游于濠上，庄子说水中的鱼好快乐，惠子说，嗯？你不是鱼你怎么知道鱼快乐？庄子答，哦哦，但你不是我，怎么知道我不知道鱼快乐？比如有青黄赤三面镜子，各能照出庄子的影像，甚至赤镜也能照出庄子在青黄镜中的影像的影像，其余亦然；然而赤镜却无法直接照出庄子在青镜中的那个影像，其余亦然。且对于赤镜而言，其所见青镜黄镜，永远是青镜黄镜在自己这面的影像，无法直接知道青镜黄镜什么样。这样赤镜只能合理的说，不知道我这里的庄子影像，是或不是青黄二镜中的影像那样的影像，如果不同，也不能知道其中之差别究竟如何。同样，除非一补特伽罗能现量了知其余补特伽罗的现量，否则无从说是非一异。写到这里，忽然觉得这一切场景都经历过，怎么回事？（补充一下：这里比喻中的庄子，比喻无明所执的“我”，镜子，是比喻凡夫而非圣者的现量。圣者的现量不知道怎么比喻。）引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-23 15:53:23 : 我想就以世间共许来说，我叫一百个人来看，都不会说是两个瓶子 那是因為每個人看到的就只有一個所以都不會說是兩個瓶子因為一個人只看到一個而已你也同意是一个？一个人看到一个，是因为所取只有一个。如果您問意識所取的瓶子有多少我的答案是一百人的話 100個意識所取的瓶子一百个同取一个，因为是你同意他们一个人看到一个。他们所看到只有一个，所以他们就看到一个，所以只有一个，不是两个，同意吗？有点胡来了，哈哈，TIN师兄答的很精彩。<HR></BLOCKQUOTE>［此帖子已被有名无实在 2006-7-24 7:24:02 编辑过］

bmdj · 发表于 2006-7-24 07:50

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-24 0:14:31 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-23 19:01:41 : 你说的“地球裡的天空還是外太空 ”显然就是针对人的时空而言。 <HR></BLOCKQUOTE>難道您也認為 "地球"是針對人的時空而說嗎?如果真是這樣的話就好辦了因為這個認同等於否定了"地獄"的外境 <HR></BLOCKQUOTE>请原谅我智慧差，辞不达意。1以光速飞船出去游一会，回来时留在地球的儿时同伴变了老头,驾飞船的人还只是过了几分种时间。2人的時空应该是“人见到的时空”。如说“人见不到鬼，不能成立无鬼，因为缺少能缘的量。”同理人见不到地狱，不能成立无地狱，因为缺少能缘的量。唯識的論典裡面，虽然无即身飛往空行淨土记载，但是“大唐西域记”却有即身堕地狱的记载，在那坑边还有碑记，如何理解？还有青辩论师进了阿修罗窟的记载啊！这都证实有"地獄"等的外境

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