“八敬法”是否阻碍了佛门中的男女平等——星云大师

hanjiangxuej

土登俄热 发表于 2019-2-21 17:22
嗯，阿含应该是藏传汉传南传都认可的。楼上有道理。

对阿难劝请女众出家一事，一部经里阿难的理由是过去诸佛皆有四众弟子，到另一部律里就成了佛反对的理由是过去诸佛皆不听女人出家，这两个故事一定有一个有问题。早期圣典的整体精神大致与部派时期不差，但是在部派比丘有动机念歪的细节地方嘛，“各部派分別诵出他们的佛经”，春秋笔法简直爆表。

听有的意思好像是，早期圣典从佛说，到阿难诵出，传到西域，到传到中国并翻译好了写下来，前后差不多八百年，辗转经过几十代人的传诵，还保持无缺无漏无加私货的状态。呵呵，天底下哪有这样的好事。


真要是口诵那么可靠，大德们神话般的无私的话，都不会有第二第三集结，都不会有大天五事，部派分裂，分裂完了再分裂这些事情。拿着今天的汉文巴利文藏文佛经确定说：这就是百分之百佛的原话——部派大德都没这么肯定的啦。那我承认的佛语他不承认怎么办呢？分出去咯，最多互相开骂。反正同样的事已经干过很多次了。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-21 10:42
南传的一些僧人本来就不大认可大乘佛教的。很正常啊。知见缘分等不具足。
你把这几部佛经都考证为伪经后 ...

我先说有部和分别说部传出超级严格的八敬法和大爱道依八敬法得戒的故事，你一下拿出中阿含来。中阿含可不就是有部传出的么。你这么给我递弹药，我都不知道该怎回您。要不……谢谢？

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-21 18:16
你把所有带“经”字的关于大爱道和八敬法的内容全部组合起来，这故事就有意思了：

即使弊恶如六群比丘 ...

亲。来说说，即使大爱道比丘尼检举了某些不如法的比丘众，同时希望佛允许废除八敬法。前者的事情，我智慧浅薄，无法揣测原因如何，但后者佛是没有同意的。佛没同意的事情，我就奇怪了，你在矫情啥？还一直拿这个事情来说事，奇异加奇怪。佛的显示已经很明显了。不同意废除八敬法。明白？

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-21 18:16
你把所有带“经”字的关于大爱道和八敬法的内容全部组合起来，这故事就有意思了：

即使弊恶如六群比丘 ...

如果，现在有哪位出家人或是在家人自认为和佛的修证一般无二，比如你或是星云法师吧。因为你们的智慧无量，与佛无二无别，那么可以开许弟子们做一些事情。如我一般愚蠢无知的，没这个本事，只能按照佛的教言去做。自己现在做不到的，就忏悔发愿以后能严谨做的。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-22 08:19
亲。来说说，即使大爱道比丘尼检举了某些不如法的比丘众，同时希望佛允许废除八敬法。前者的事情，我智慧 ...

你要同时承认两个故事，那么佛没有同意废除年长比丘尼礼年少比丘，同时佛又身体力行地赞同了比丘尼说比丘过——那等于说八敬法是每条分开，没有打包嘛。这又违背你的观念了。
同时承认两个前提都没问题，但结论又有问题，反推回去，那必然是两个前提不能同时成立，最多只能二选一，基础逻辑学。“八敬法全部不可违同时单条可违”，佛不可能这么无逻辑地做事说话立规矩，连你都不会这么颠三倒四的嘛。
但是只能二选一的话，不论选哪个，都还是再次动摇了所谓“经上写的就是事实”的观念。

为什么总是要提大爱道挑战这事？

如果事实是八敬法超级严格，且大爱道挑战八敬法 --> 大爱道比六群比丘还弊恶
如果事实是八敬法超级严格，且大爱道不曾挑战八敬法 --> 经文流传有问题
如果事实是八敬法超级严格，且佛不听从大爱道说比丘过 --> 经文流传有问题
如果事实是八敬法超级严格，且佛听从大爱道说比丘过 --> 佛做事不合逻辑颠三倒四
如果事实是八敬法不严格 --> 经文流传有问题

你怎么选都拗不过去的啦。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-22 08:26
如果，现在有哪位出家人或是在家人自认为和佛的修证一般无二，比如你或是星云法师吧。因为你们的智慧无量 ...

连佛在世时亲自说的话都要求亲耳听到的弟子“善观我语如截磨炼金”，何况是对于几百上千年后流传的自称是佛语的文字呢？“只能按照佛的教言”，那太好了：

伽蓝众！汝等勿信风说，勿信传说，勿信臆说，勿信与藏经之教相合之说，勿信基于寻思者，勿信基于理趣者，勿信熟虑于因相者，虽说是与审虑、忍许之见相合亦勿予信，说者虽堪能亦勿予信，虽说此沙门是我等之师亦勿予信之。

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 09:32
你要同时承认两个故事，那么佛没有同意废除年长比丘尼礼年少比丘，同时佛又身体力行地赞同了比丘尼说比丘 ...

我说了。前提是如佛般的证悟，有佛般的智慧。如你和星云法师有此智慧，没问题啊。所以你们对八敬法开始指手画脚了。

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 09:53
连佛在世时亲自说的话都要求亲耳听到的弟子“善观我语如截磨炼金”，何况是对于几百上千年后流传的自称是 ...

戒律的问题，没啥前提，老老实实的执行就好。做不到就忏悔发愿。

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 09:53
连佛在世时亲自说的话都要求亲耳听到的弟子“善观我语如截磨炼金”，何况是对于几百上千年后流传的自称是 ...

这句话引用的好，所有的佛经，包括你鼓吹的南传佛经，都可以因此句话否定了。恭喜你。
其实这句话也可以被这句话给否定了。因为引用的人没智慧，以佛经来攻击佛经。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-22 10:10
戒律的问题，没啥前提，老老实实的执行就好。做不到就忏悔发愿。

戒律当然有前提。前提就是：要真的是戒律。台湾那边挑战的不就是这个嘛：八敬不是戒，八敬现在这个地位是诵经集结的厌女症比丘自己加进去提高的。然后你说是戒是戒就是戒，连这个都达成不了一致还执行？

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 09:32
你要同时承认两个故事，那么佛没有同意废除年长比丘尼礼年少比丘，同时佛又身体力行地赞同了比丘尼说比丘 ...

为什么总是要提大爱道挑战这事？

如果事实是八敬法超级严格，且大爱道挑战八敬法 --> 大爱道比六群比丘还弊恶
如果事实是八敬法超级严格，且大爱道不曾挑战八敬法 --> 经文流传有问题
如果事实是八敬法超级严格，且佛不听从大爱道说比丘过 --> 经文流传有问题
如果事实是八敬法超级严格，且佛听从大爱道说比丘过 --> 佛做事不合逻辑颠三倒四
如果事实是八敬法不严格 --> 经文流传有问题

为啥大爱道比丘尼要向佛来请示此事，不是向其他的大德，如舍利弗尊者、迦叶尊者等来说八敬法的事情。你也不动脑子去想想。因为只有佛才可以制定、改变戒律。其他人，包括阿罗汉、等觉菩萨等都无此权力。当然了， 你和星云法师的证悟不同，如佛般的智慧证悟，也许能对戒律来做修改调整了。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-22 10:19
这句话引用的好，所有的佛经，包括你鼓吹的南传佛经，都可以因此句话否定了。恭喜你。
其实这句话也可以 ...

敢情不是立刻马上不过脑子百分百肯定，就是否定了。似曾相识啊这个：忠诚不绝对就是绝对不忠诚。
不到正省级没这个觉悟，真的，是我错了同志。

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 10:27
敢情不是立刻马上不过脑子百分百肯定，就是否定了。这个似曾相识啊同志：忠诚不绝对就是绝对不忠诚。

自己去看吧。。。戒律只有佛可以制定和修改。如果你对此说法也有疑问，想对此教言有异议。那你就是佛了。赞叹你啊。一尊大佛。

hanjiangxuej

福慧海 发表于 2019-2-22 10:32
自己去看吧。。。戒律只有佛可以制定和修改。如果你对此说法也有疑问，想对此教言有异议。那你就是佛了。 ...

没错啊，戒律只有佛可以制定和修改，所以如果某个号称是戒的东西是后来加进去的私货，就直接扔掉毫无负担了。台湾那边论证甲比乙高，你重复半天乙比甲矮，真是……谢谢？

福慧海

hanjiangxuej 发表于 2019-2-22 10:27
敢情不是立刻马上不过脑子百分百肯定，就是否定了。似曾相识啊这个：忠诚不绝对就是绝对不忠诚。
不到正 ...

忠诚不绝对就是绝对不忠诚。————林副主席有话说了。看后来的结果就是绝对不忠诚。呵呵呵。