在地震天灾面前，我们是不是应该捐款－－请看香港立法会的辩论

jonathanliou

唉~我只能說民情不同吧~當然伐兄想說什麼就說,至於我自己,守護好自己的口便是。內地的奶粉問題延燒,卻要港人承擔,本就太過。

伐折羅伊喜伐羅

jonathanliou 发表于 2016-2-12 21:49
唉~我只能說民情不同吧~當然伐兄想說什麼就說,至於我自己,守護好自己的口便是。內地的奶粉問題延燒,卻要港人 ...

內地的奶粉問題延燒,卻要港人承擔,本就太過。

不知道有没有人要求港人做出此种承担，但不管有没有人提这种要求，如今的事实是香港已经以法令的形式（香港特区是有自己的立法权的)限制奶粉的流出，也就是说，现在不存在“港人为内地承担问题”的情况。
这就如同我自己很穷，扬言要问你借两亿元人民币，你不肯借给我，那这事就了结了。除非我采取什么手段强行借贷，不然有什么过分不过分的呢？你总不能说我想问你借钱的这个意向本身“过分”吧？

jonathanliou

但前提是之前內地奶粉市場問題重重,根本不是沒貨可買,而是真假難辨,所以禍延香港。因此港人只好自保。這沒什麼奇怪的。但若有人挾帶財富,搜括物資造成他人權益受損,這才可議。

菩提草

jonathanliou 发表于 2016-2-12 21:49
唉~我只能說民情不同吧~當然伐兄想說什麼就說,至於我自己,守護好自己的口便是。內地的奶粉問題延燒,卻要港人 ...

您这话说得莫名其妙，内地奶粉问题导致内地人去香港买奶粉，有什么违法或是违背道德的问题吗？难道当时香港有法令禁止大陆人买奶粉吗？难道香港的奶粉不是公然放出来让人自由购买的吗？

如果您说客观上大陆人买了太多的奶粉，导致香港人缺粉，那您怎么不去责备那些卖奶粉的港商呢？他们身为港人，为什么不主动留一大批奶粉给港人呢？

大陆人带着积蓄以光明正大的途径去香港买公开销售的奶粉，竟然会被港人攻击，真是天大的笑话。

伐折羅伊喜伐羅

jonathanliou 发表于 2016-2-12 22:17
但前提是之前內地奶粉市場問題重重,根本不是沒貨可買,而是真假難辨,所以禍延香港。因此港人只好自保。這沒什 ...

话分两头说。
香港的“自保”是用法令的形式来限购，确实有人出自市场原教旨主义的信仰反对此种做法。持此种信仰者，在中国虽然不乏其人，但这不是官方的主流思想——我国政府从来没有说过“一切唯听市场，杜绝任何政治干预”的话。所以，他们尽管反对，只不过是发发自己的意见罢了，这些人既不能左右北京的政策，更无法撼动特区的立法及行政。持这样看法的人，甚至也不能代表多数的普通民众。
至于普通老百姓如我这样的人，并没有这么多政治信仰的教条，我们不过是讲些人情事理。我们反对的，不是香港“以政治干预市场”也不是“地方保护主义”。我们反对的是种族主义，尤其是诉诸暴力的种族主义。如果我合法入境来到香港，作为一个正常人，我自然期待自己的安全和尊严得到保障，不希望仅仅因为自己的种族、肤色、语言、文化背景而被人侮辱、谩骂、殴打，甚至收到死亡威胁。我们普通百姓的诉求不过如此而已。

伐折羅伊喜伐羅

我只能說民情不同吧

确实，不同的民情会造成对同一个问题截然不同的看法。
比如好多年前，张铭清在台南挨打。我们中国老百姓觉得这是非常恶劣，非常荒唐的事情。因为诸如“虽交兵弗斩来使”“八岁则出入当後长者”这些是中国文化中的常识。在中国普通人的眼中，不要说两岸当时没有处于战争状态，哪怕就是真在打仗，张老既非执干戈而来，也该以礼待之啊。另外，年轻人殴打老人，在中国文化中被看作是非常非常恶劣的行径，几乎可以说是禽兽不如的。只有当老人自己正在实施暴力侵害，为自卫或者保卫他人之安全，才可例外行权。否则是没有任何理由去当街殴打老人的。
但让我极其惊讶的是，当时遇到的台湾人完全不认同中国民众的这种观点，相反地，他们都认为打得好，就应该打。而且他们对于中国人会有“不可侮辱使节”“不可打老人”这种观点的惊讶程度，完全不下于我们对于他们“侮辱使节”“打老人”这些行为的惊讶度。这件事留给我的印象颇深。经过此事，我才真正晓得什么叫做“文化差异”。

了了

菩提草 发表于 2016-2-12 22:24
大陆人带着积蓄以光明正大的途径去香港买公开销售的奶粉，竟然会被港人攻击，真是天大的笑话。...

1. 内地人做成的奶粉问题不止在香港發生，如果你們真注意一下，前陣子在荷蘭就發生過一宗搶內地人所買奶粉的事件，日本某地也有一個‘限奶’的規定，賣完一定數量就不給賣。

2.香港一年有5000萬遊客，以國內人為主，人數多，出問題的次數當然多，而且香港本身的人口密度就很高，出問題，有什麼奇怪？

3.以上的圖片應該是一年多前發生的一起事件，內地同胞到今還對此耿耿於懷，大概有日本人打過我們今天要一雪前恥的氣概。佛教徒講發心，國內人現在的反應出於什麼原因，大家心裡明白。

其實奶粉問題、房屋問題，甚至最近的青少年問題，都是有它們更深的成因，是中港百年關係下的一個必然，要談上兩個小時才可以描出一個大概，估計這裡拿這些事說話兒的，也不過是來過過口癮，消費一下自已的受害情意結，如果我來當真的，你們就說‘各有觀點，沒有對錯’、‘你學佛的迷進去了’。。。（我試過，我真的試過。。。中港意識与生活上的差距，鄧伯伯當年是很有信心愈來愈小的，現在看來，是越來越大，唉）。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-12 22:49
确实，不同的民情会造成对同一个问题截然不同的看法。
比如好多年前，张铭清在台南挨打。我们中国老百姓 ...

我看的视频里，那个香港渣男，抓住婴儿车，冲着小婴儿和母亲怒吼，还一副站在道德制高点上的样子，真是让我震惊无比，顺带着强烈的痛心

如果真如您所说，这是文化差异，那真是无语了，无话可说

菩提草

了了 发表于 2016-2-12 22:53
1. 内地人做成的奶粉问题不止在香港發生，如果你們真注意一下，前陣子在荷蘭就發生過一宗搶內地人所買奶粉 ...

部分港人攻击大陆游客，不是单一的事件，更不是久远前的旧事，而是有组织、有计划、时不时就发生的。我看到的最近的港人袭击大陆母子（孩子还是婴儿车内的婴儿）视频，不过一个多月前的事！

这些难道在你眼中“完全没问题，不值得奇怪？”

况且，按照你的观点，香港人组织起来，有计划地攻击大陆游客，是过去的事，不应该再提了，那么，香港立法禁止扫奶粉，也是好久以前的事了，怎么还有港人在组织起来或是单独袭击大陆游客？

你这种拉偏架的行为，无非就是想说，大陆游客被攻击，不值得放在心上，不值得警醒。

怪事了，香港人卖给大陆人奶粉，于是大陆人就该被有组织有计划成群结队时不时地被攻击？这叫什么道理？要打，要骂，去骂那些卖奶粉的香港人吧！

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2016-2-12 22:55
我看的视频里，那个香港渣男，抓住婴儿车，冲着小婴儿和母亲怒吼，还一副站在道德制高点上的样子，真是让 ...

文化差异却又不是固化或者僵化的。中国人一直相信，夷狄可进而为诸夏，诸夏可退而为夷狄，小人可学而为君子，而肉食者也可能堕落为鄙陋之人。所以中国文化既常怀一种深刻的忧惧（惧乱臣贼子起，惧用夷变夏，惧人类沦为禽兽），但也同时有着一种深刻的乐观主义，那就是相信“人之初性本善”，又相信人既皆禀虚灵不昧之善性，就有明其明德，乃至止于至善的可能性。所以，尽管震惊并且痛心，但还是要相信，人是可以被教化的，至不济，只要有善政，下愚之辈的恶意也是可以有效地被抑制在不为害的范围之内的。

了了

菩提草 发表于 2016-2-12 23:05
部分港人攻击大陆游客，不是单一的事件，更不是久远前的旧事，而是有组织、有计划、时不时就发生的。我看 ...

你就是注意那幾幅畫面，沒有意圖了解，他們也算是受過教育的人，為什么有這事發生？也沒注意大多數香港人是不支持這種行爲的，其實干這些事的當時已經給痛駡。

so,弱小心靈的你，你想香港人怎麼向你道歉？
ps:我已經說，這一系列事件有他背后的原因，為什么你就不好奇問：為什麽？ 而只滿足于情緒上的發泄？ 你以為在國內接收到的信息就是事實与成因的全部？。。。

伐折羅伊喜伐羅

了了 发表于 2016-2-12 23:17
你就是注意那幾幅畫面，沒有意圖了解，他們也算是受過教育的人，為什么有這事發生？也沒注意大多數香港人 ...

既然您的问题，向中国人而发，那么我就站在中国人的立场上回答，当然，我是不能要求您一定接受我们的立场的，我的回答，只是希望您能了解我们的看法而已。

他們也算是受過教育的人，為什么有這事發生？

“君子固穷，小人穷斯滥矣”。面对困穷的境遇，君子可以坚持其操守，小人则无所不为。如果说受过教育的人也还是做这样的事，那么此种教育不过是教人“器”之层面上的技能、知识，却未涉于道，不知培养人以君子的人格和德操。

大多數香港人是不支持這種行爲的，其實干這些事的當時已經給痛駡。

在中文中，民字训为冥，以其不能自明故也。“大多数人的良知”固然是经世的基础，但却不能说只要有这就够了。“既然人民群众自有觉悟，天下自然大治”是不可能的。就如中国大多数人都不支持官员的贪腐，对于贪官污吏一向痛骂。但若没有切实的反腐行动，“大多数人”的这种“良知”其实起不到什么效用。就如人虚灵不昧的善性，若不日新之，则不能自动至于至善。
“大多数香港人之不支持”，只不过证明大多数香港人是有良知的人而已，这又怎么样呢？世界哪个地方的大多数人不是如此呢？如果此种暴力的种族主义行径在香港不能得到有效遏制，那么就证明香港地方出了问题，而以“其实大多数人好着呢”来讳疾忌医，文过饰非是没有意义的。

弱小心靈的你，你想香港人怎麼向你道歉？

没有必要道歉。香港人某甲行不义，香港人某乙出来道歉，这是莫名其妙的事情，不但无用，甚至本身就涉嫌不义（顶包）。当然，同样的道理，也希望香港的民众能明白。至少我不止一次遇到这样的香港人，认为每一个中国人都有义务为中国古往今来的种种事情来道歉、谢罪，远到长平杀降，近到文化革命。

jonathanliou

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-12 22:49
确实，不同的民情会造成对同一个问题截然不同的看法。
比如好多年前，张铭清在台南挨打。我们中国老百姓 ...

那些打人者只是台灣一小群人,何必放大?您能確定多數台灣人都贊同打人行為?若您這樣認為,未免太武斷。那些台灣的反對黨的行為偏激本來就是少數,誰說台灣人多數贊同暴力?

伐折羅伊喜伐羅

jonathanliou 发表于 2016-2-12 23:39
那些打人者只是台灣一小群人,何必放大?您能確定多數台灣人都贊同打人行為?若您這樣認為,未免太武斷。那些 ...

那些打人者只是台灣一小群人,何必放大?您能確定多數台灣人都贊同打人行為?若您這樣認為,未免太武斷。那些台灣的反對黨的行為偏激本來就是少數,誰說台灣人多數贊同暴力?

宏观上，台湾多数人是否赞同，我没有这个能力去做统计。我说的是我个人的经历。张老被打之後，我和身边的台湾人说起此事，他们皆支持打。因为他们的立场很让我吃惊，所以事後几个礼拜中，我看见台湾人就问，但所问到的台湾人全持支持打的立场，一个反对的也没遇到。

jonathanliou

所以很多的偏見就是因為新聞的渲染,加深彼此的仇視,唉~建議您去搜尋一下韓寒寫的「太平洋的風」,你會比較了解真正多數的台灣人是何模樣。