利美是什么不是什么

葉小釵

1.關於佛學了多少法門的量
記得經典裡有佛對阿難說:我已說法如爪上塵,未說法如大地土
這麼多法門不是一生就學成的,是3大阿僧其劫學成的,為何要學這麼多法門?為利一切如母有情
我們的討論似乎局限於此生,自利部分,廣論成佛的方法是生生增上而成佛,利他及自利
2.我的看法同128樓金剛大樂師兄一樣
我現在做不到,不影響我發願以後做到,如果我現在做不到成佛果位,就不去發願成佛,那我們又何必來學佛?
成佛次第當然是由近而遠由小而大,廣論教導的布施度也沒有立即要我們做到捨身布施吧,是漸漸增廣而做到吧,也沒有說一生就做到吧,也鼓勵我們現在做不到,發願將來做到吧
如果能認同廣論的布施捨身的次第與發願,那麼法門無量誓願學不也是如此?由宗大師的教法紮下正確方向與地基,然後慢慢增廣(利益一切有情),如同蓋高樓一般,我看不出問題在哪裡
有仁波切說:獅子跳過的深坑,兔子是別跟著跳
我覺得這是教誡我們不要好高騖遠,要按次第增上,但可沒要我們永遠當個兔子不發願當獅子吧
剛收到一篇文章
《正見歌---開啟觀照真如的慧眼》略釋
貢卻旦白卓美  著頌
貢卻圖森格西  講解
妙方法師  翻譯
提到
有經唯識自續宗，若不依次攀見梯，
最初即抓最高見，了無意義唯空言。
佛教裏有四部宗派，頌文中“有”是指一切有部 。在藏文頌文中，各以一個字代表一部宗派。經部又名說譬喻部，是隨順經藏而成立的宗派，善於用比喻來講說諸法，故名說譬喻部。此派分二：1.隨教行派。2.隨理行派。四部宗派，從有部的見解起，越來越深奧，我們要想通達最高的見解，對有部、經部必須都要瞭解一下。如果不瞭解，見解就像階梯一樣，如果不從下面按照次第依次攀爬正見的階梯，那麼，自己處於哪個位置都無法知道。中觀應成派以下的見解，我們要依次去通達，如果一上來就抓最高層次的，一旦抓不住，很容易就會跌大跟頭，所以說“了無意義唯空言”。如果一開始就好高騖遠，也不過是口頭禪而已，好像說自己找到了一個兔子角，說說而已，意義不大，不能清淨的通達。這裏也說明了修行人現在的一種通病，希求最高的法，最密的法，覺得其他的可以不用修了。這是一個誤區，不要弄錯了。..........
共勉之

闲云~

其实.真正的问题不是成佛必须广修教内一切派别,这明显是傻话.

真正的问题是唯有修格鲁才能成佛,

谁叫我直性子,很多人这么想吧,我抛砖引玉下,,,,

俗人

葉小釵 发表于 2012-12-27 14:57
1.關於佛學了多少法門的量
記得經典裡有佛對阿難說:我已說法如爪上塵,未說法如大地土
這麼多法門不是一生 ...

哦 那么你现在的观点到底是什么？
是：1、只学格鲁可以成佛？
还是：2、只学格鲁不足以成佛？

如果是1那么就没什么可争论的了。
如果是2那么等于说我们必须承认格鲁派的并不具足从初发心到成佛的所有的教授。
至于下辈子还有没有格鲁教法的问题，你看我签名就是了。

俗人

闲云~ 发表于 2012-12-27 14:59
其实.真正的问题不是成佛必须广修教内一切派别,这明显是傻话.

真正的问题是唯有修格鲁才能成佛,

你错了，你这恐怕不是什么直性子，而是鲁莽而已。
你只要去看看各派论述就知道，这是四派共同的看法，四派都认为只有自己派的教授最圆满，可以成佛，别派则未必，理由是其他教派的见不究竟，格鲁认为应成最究竟，宁玛说格鲁那是单空，萨迦派大德高然巴干脆说宗喀巴大师见到的文殊是魔示现，格鲁派见地是断见，这些似乎你从来没有了解过？看来只有我们说格鲁派教授不圆满，无法成佛，你才满意，是吗？

葉小釵

俗人 发表于 2012-12-27 15:02
哦 那么你现在的观点到底是什么？
是：1、只学格鲁可以成佛？
还是：2、只学格鲁不足以成佛？

廣論說得很清楚
此中總攝一切佛語扼要，徧攝龍猛、無著二大車之道軌。往趣一切種智地位勝士法範，三種士夫一切行持，所有次第，無所缺少。依菩提道次第門中，導具善者趣佛地理，是謂此中所詮諸法。
總攝一切佛語扼要不等於佛法一切法門
如同百法名門論攝一切法為百法,不等於世出世間法只有百法
格魯傳承的菩提心與空正見皆俱足,當然具備成佛條件,但是請思考圓滿的佛道是要自利利他圓滿,對不能接受應成中觀的有情您是棄捨他,還是以其他法門如唯識去引道他們去增上,我如果沒學過此法門,又如何去利益他?
格魯應該沒二大車軌的之一的唯識傳承吧,當然您可以反咬我的論點:
格魯傳承的菩提心與空正見皆俱足,當然具備成佛條件
這是就自利(自己修行而言)要如何利益其他非應成根器有情,您也說說要如何做

俗人

葉小釵 发表于 2012-12-27 15:17
廣論說得很清楚
此中總攝一切佛語扼要，徧攝龍猛、無著二大車之道軌。往趣一切種智地位勝士法範，三種士 ...

我希望你先回答1或2

是不是成了佛就一定能利益一切众生，如果是这样，释迦佛已经成佛，足够利益一切众生，那么阿弥陀佛、药师佛、三十五佛、十方三世一切佛还有什么工作要做？
释迦佛是不是学完了所有的教化一切众生的方便的才成佛的？
这些方便是他未成佛以前，就知道以后成佛会遇到的一切有情的根性而有针对性的学的，还是成佛以后，根据实际情况设立的？
我觉得这些你应该想想。

多杰索南

窃以为，此问题用“八万四千法蕴”可以很好地解释。

定达

格鲁的唯识传承最为殊胜，若果那一派对唯识的最基本要点能像格鲁派那样透彻解释我也说他唯识传承最为殊胜，不过我可没说其他派的唯识不殊胜，虽然我派对他派唯识见的认识有许多驳斥。《辩了不了义善说论藏》中就可看出宗喀巴大师对唯识的独到见解，克珠杰贾超杰关于《释量论》的解释也是唯识见，这些著作还有格鲁的其他大德的再解释。

似水流年

靈恒 发表于 2012-12-27 14:21
原文自己看

全文拿来吗，什么书，第几页。截取一块说不清楚。

俗人

多杰索南 发表于 2012-12-27 15:32
窃以为，此问题用“八万四千法蕴”可以很好地解释。

八万四千法蕴到底是哪些 我一直好奇 你知道吗？
列出来给大家看看。

靈恒

似水流年 发表于 2012-12-27 15:41
全文拿来吗，什么书，第几页。截取一块说不清楚。

http://ccbs.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/tibet/keru/author_J29.txt
值遇三界法王大宗喀巴圣教愿文讲记·妙吉祥藏加持屑
硬是要無視真相・誰也無法幫你呢

北方將領

炒冷飯啊。兩個建議：

1) 前面不是有人引大寶法王的說法，證明利美是要遍學各派，大寶法王不就在印度，哪個利美人士去問問他是不是這意思，不就得了。至於赤仁波切101任的看法，相信我，與多數、絕大多數的格魯大德看法一樣，不會認為要遍學各派的。不然去問102任赤仁波切也可以。去問吧，拜託，我等人微言輕，說再多理也是白費純舌。不如就有人帶著這個問題直接了當問，問個清楚再回報，最好還有錄音，謝謝。

2) 來格魯論壇宣揚利美就是要遍學各派，而且遍學各派才成佛，不如請到各論壇、各教派宣揚此主張，看看結果如何。我當依其有力者，哈哈。

金刚大乐

利美運動（藏文：རིས་མེད།，藏語拼音：Rimê），又被稱為不分教派運動，近代藏傳佛教重要的精神復興運動，起源於19世紀前藏地區，最初的推動者，多半出身於寧瑪派之中。他們希望統一藏傳佛教不同教派間的歧見，對不同教派間的教義與傳承同等尊重，以回到佛陀最初的教導，並保存藏傳佛教的傳統。

傳統上，因為歷史因素，藏傳佛教主要分成八支主要傳承－寧瑪巴、噶當巴(此處指融入噶當派的格魯派)、道果 (薩迦派) 、瑪爾巴噶舉、香巴噶舉、決、覺囊 (Jonang) 以及布頓 (Bodong) 傳承。在傳統上，不同教派雖然都尊奉佛陀的教法，但因為歷史傳承、教義看法、地區政治勢力的不同，不同教派間經常互相攻擊。有些教法因此而凋零甚至後繼無人。
十九世紀開始，因為外國勢力的侵入與刺激，讓西藏僧人內部興起的反省的聲浪，他們希望所有藏傳佛教宗派之間都能彼此尊重，不去強調各自的傳承，平等的對待所有教法，以得到平衡。這被稱為利美運動。
利美運動的主要領導者是西藏的薩迦派學者，也是一位寧瑪派伏藏師的蔣揚欽哲旺波（Jamyang Khyentse Wangpo,1820–1892），從年輕時代起，他曾經追隨過一百五十多位上師，修行各個教派的教法。在四十歲時，他在藏東的宗薩佛學院進行長期閉關，與弟子蔣貢康楚羅卓泰耶(Jamgon Kongtrul Lodro Taye,firstJamgon Kongtrul,1813-1899)一同整理這些教法，最終形成了利美運動。此時參與利美運動的參與者還包括了寧瑪派的秋吉林巴 (Chogyur Lingpa,1829-1870) 、巴楚仁波切(Patrul Rinpoche,1808－1887)、米龐仁波切(1846－1912)、格魯派的圖登曲吉扎巴、薩迦派的沃羅爹旺。


現代推動者
蔣揚欽哲旺波無私的分享他的所學，吸引許多僧侶前來向他學習，並且推崇他是重要的藏傳佛教上師。在他死後，他的弟子及欽哲傳承的轉世靈童繼續推動這個運動，最主要的領導者是蔣揚欽哲卻吉羅卓(1896~1959)及頂果欽哲(1910－1991)。
在頂果欽哲過世後，被認證為蔣揚欽哲卻吉羅卓轉世的三世宗薩蔣揚欽哲仁波切（1961－）是目前最主要的利美運動領導者。
第十四世DL喇嘛(1935年－)也是利美運動的推動者之一，頂果欽哲曾經將許多寧瑪派教授傳承給十四世達賴，並要求弟子向DL喇嘛求法。

反對者
某某派中，以（敏感瓷）信仰為主的部份人士，反對利美運動，認為若是混入寧瑪派教法，將會毀壞純淨的某某派傳統。

金刚大乐

帖子标题叫利美是什么不是什么，那么请看清楚：


什么叫利美运动
十九世纪后半叶，兴起于西藏的教义研究运动，意义是‘无宗派’、‘无偏见’的运动。由宁玛派的巴珠仁波切、蒋扬钦哲旺波仁波切、弥胖仁波切，以及噶举派的蒋贡康着仁波切，格鲁派的图登曲吉扎巴（也称弥涯昆梭），萨迦派的沃罗爹旺波等诸位上师所倡。此运动之精神强调，信徒并不须放弃本来的教派或修学重点，而是同等尊重所有教派的喇嘛和教义，因此可以研究不同的教理，从事不同的修行。但修行道路必须依照一个传承的系统，才不会紊乱，等到我们能够证悟佛法本质时，自然就会明白各宗派在佛法的本质上完全相同，各宗派之不同只是重点和善巧方便的不同而已。

-------《了义炬 活用佛法》　蒋贡康楚罗卓他耶仁波切、塔汤仁波切　著




《利美运动》之精神
十九世纪的西藏，教派主义盛行，门户歧见之深污毁了精神生活，并造成分化，引起宗教论争和迫害，连带一些传承也几乎湮没失传。第一世蒋贡康楚仁波切接受了一百三十五位以上不同传承上师的法教后，与第一世蒋扬钦哲仁波切、第一世秋吉林巴仁波切共同发起了佛教的复兴运动，称为“利美运动”。“利美”意为无偏见，其目的并不是要建立一个新的宗派或组织，而是将各宗丰富的内涵搜集起来，使对每个人都有利益，对于开放的心态，以及舍弃教派藩蓠的观念有很大的启发。他们“主张尊循自己的传承努力修行，同时承认其他的教派和传承具有同等价值而给予尊重；不眨人褒己，也不贱他尊我。”参加此运动的人不限于宗教学者和行者，还有许多有才华的艺术家、诗人、医生，乃至科学家，如米庞仁波切。

---------摘自“无死之歌”

金刚大乐

－－－－－第十四世DL喇嘛(1935年－)也是利美運動的推動者之一，頂果欽哲曾經將許多寧瑪派教授傳承給十四世達賴，並要求弟子向DL喇嘛求法。

那位师兄能贴出观音喇嘛在这方面的开示，好满足北方的要求。

还有北方提到的101任甘丹赤巴相关开示，其重点并非“遍学”，而是
“即使只专注于修持一个教派，对于他或她所没有修持的其他所有教派，必须有真诚和真正的尊敬和赞赏。
如果我们只接受我们的教派的证悟者 ，而拒绝其他教派的证悟者，则我们言行不一。我认为，这种教派态度或行为，非常严重的违反了佛教徒的承诺。
如果我们有能力，最好我们遵循所有教派的教义。否则的话，我们可以专注于学习我们深受吸引的任何一个教派；与此同时，对于其他教派维持真诚和真正的尊敬与赞赏。”

这点，前面却被“遍学”给掩盖了。