看好慧命和錢包，假和尚賣不了你真鉆石：麥克爾羅奇真面目大起底（部分內容少兒不宜）

景宗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-2-21 05:04
咦，你不是學生麼？怎麼徹夜都不睡覺也可以的？佛耳摸撒的學生都這樣開心的？

咦，你不是學生， 怎麼徹夜都不睡覺也可以的？ 扎噴的宅男都這樣開心的？

了了

噶瑪敦珠寧波 发表于 2012-2-21 10:03
我此處"仁波切"指的是多識活佛

我當然知道麥克爾羅奇他上师是谁，前面不就提到多次?

see.

不过我对'麥克爾羅奇真面目大起底'这敍述方法不同意, 要'起底', 就要从头讲起:
1. 出事前, 他对格鲁的贡献颇大:
- 其上师堪苏仁波切对色拉昧的贡献甚大, 他'似乎'是其中一个主要供养者
- 堪苏仁波切翻譯有帕公掌中解脱、三要道讲解等书, 他'似乎'有参与其中
- 好了, 上面用'似乎'一字, 因这些是他出事前教授中提到的点滴, 但他出事前的身份, 确是格西(虽然不知是什么水平), 我们可以见到的贡献有
a. 建立ACIP 藏文经典数据庫
b. 提供了一个颇为详细的格鲁课程教授(好像有十多个课程), 在2000年左右, 依格鲁教授向大众提供的课程除了NKT以外, 似乎就是他了

2. 出事时, 各格鲁大德, 包括他的上师都没有认可他的做法。但请注意有关他的爭議, 主要是密行上, 不是在显宗教授上。

3. 出事后
- 在他显宗上的教授, 有人曾问Robert Turman, 可否继续学他以前在网上提供的课程, Robert的答復是可以的。
- 他与那位女仕出版的书, 除了那本'当修行者遇見大师', 其他的, 似乎己經没有多少'格鲁'风格, 多以教授'禅坐'、'瑜伽'为主了。
- 他们这种New Age 禅修风格,  我个人觉得与另一对与格鲁沾边的伴侶stephen bachelor有点相似(男的出过家, 当Geshe Rabten 的翻譯, 翻譯过入行论等等, 女的当过韓国禅宗的尼师)。Stephen与麥克爾羅奇一样, 都是70年代出家学佛的'第一代'老外, 最后也都是有了伴侶, 並一起继续向老外教授'佛学'的比較有名的人物。 只是不同处, 是麥克爾羅奇密行上的表現甚激, 而Stephen还俗, 比較'正常'而己。

景宗

寒玉 发表于 2012-2-20 10:00
这位师兄的发言很中肯。人家牺牲了自己的法身慧命来给你铺路，你过了桥可不能回来就拆，做些落井下石的事 ...

   你既然所有關於此事的信息都來自這個貼子，又是從哪得到的信息說羅奇給噶瑪和我鋪了路？  羅奇在什麼時間、什麼地點給噶瑪和我架了橋？架了什麼橋？ 過的是什么河？ 信口開河，倒是需要架個橋才過得去！

景宗

宝藏谷 发表于 2012-2-20 13:39
好玩，个别师兄喜欢钻牛角尖，尽没事说事，感觉有些过敏。
1：少儿不宜是我说的，只是想戏谑，开开玩笑而已 ...

有人就是喜歡搞這一套， 不必理會。  不過“少兒不宜”這個提法是很對的，可能開始是開玩笑，但是我想了想，覺得很有道理。 論壇上確實也有其他貼子涉及成人內容，并且涉及成人內容也很合理，本來討論欲邪行之類的細節時，這些就是無法回避的；但是另一方面也確實不適宜未成年人參加， 所以確實有必要在標題說明。


噶瑪已經翻譯得很好了，畢竟這些玩意不是那麼好翻的， 很難爲他了。 總之意思準確傳遞了，原文也提供了，現在也提醒了“部分內容少兒不宜”，可謂仁至義盡。


折伐羅大德認爲不該加“部分內容少兒不宜”，此言差矣。  不加上不僅不誠實，而且有如下危險： 某日閣下外出，你家小孩要上網，問尊夫人：“haha（日語：媽咪），我可以上 chi chi   （日語：爸爸） 最喜歡的那個格魯論壇看看嗎？”   尊夫人答曰：“當然可以啦，那是世界上最安全、最正經的網站。”  結果上了主論壇，一看都是些五大論啊、翻譯啊、中觀啊什麼的，頭都大了。 算了，去佛子聯誼看看。可看什么好呢？ 找個熱鬧的看吧，結果-----， 我都不敢想，如果、如果碰上了一些噶瑪都不好意思翻的詞匯---，想想尊夫人會是什麼反應？  噩夢啊！


我在主論壇貼了38頌菩提道次第攝頌（http://www.gelupa.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27323&extra=page%3D1）， 那可是三世章嘉國師用來當教材教過乾隆皇帝的名篇， 老少咸宜。  所以誰要是覺得這邊不爽， 索性帶上老婆孩子全家去那邊和乾隆爺一塊學朗忍，我也多賺些人氣。

寒玉

景宗 发表于 2012-2-21 11:16
你既然所有關於此事的信息都來自這個貼子，又是從哪得到的信息說羅奇給噶瑪和我鋪了路？  羅奇在什麼時 ...

请看此帖142#楼，这楼的回复适合所有人，请对号入座。如果142#楼不适合你，请看118#楼最后一句。谢谢！

伐折羅伊喜伐羅

另外，用Rev.(源于拉丁字Reverendus，意為可敬的）來稱呼佛教人士（似乎可以用於兼指比丘或者非比丘身份的導師？），好像是佛教初傳西方，很多詞匯借用基督教名相時代的常見做法吧？我不是很確定是否這個字在西方佛教圈子中是不是有特指“不是出家人”的意思。從字面本意和上下文來看，似乎很難感覺出有這樣意思。
我想，在不肯定的情況下，還是不要做過度解釋為好。

明雀扎吉

祈竹仁波切的自传里还偶尔提及过他呢……

噶瑪敦珠寧波

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-2-21 19:20
另外，用Rev.(源于拉丁字Reverendus，意為可敬的）來稱呼佛教人士（似乎可以用於兼指比丘或者非比丘身份的導 ...

確實是

翻譯時，為這字想很久
只是為何沒有用Ven.?
所以想會不會Rev.指(牧師)在家人；Ven.指神父(出家人)
當然這只是我的猜測

似水流年

你们啊。。。呵呵
我看了半天，其实也没什么。。。
怎么处理对麦克格西的办法，大家可以学习下邓公。
看看邓公如何指导我党我国处理对毛主席的态度和方法，就知道马克思的经济学一般般，但马克思的辩证法还是非常非常好的。
一分为二好了，针对麦克格西的功过是非，对历史的贡献，对藏传佛教的贡献，对西方传播佛教的贡献，这是他正面的积极的。
                     针对麦克格西后来违反戒律一事，针对发生各类反对的声音和格西没有做出回应依然我行我素的一面，这是他负面的消极的。
但至于如何定调，麦克格西不同于毛爷爷（这是领袖，至少也是尊者这个级别），顶多是许世友，撑死算林彪。林彪功劳有多大，宝岛的老将军听到四野会发抖，最后飞机逃亡依然算叛国，这可是大是大非的问题。
说不好听的，楼上诸位要么是左倾保守主义（只抓他犯戒的事），有么是右倾自由主义（先谈功劳，避讳谈违戒），海岸同胞辩证法不懂，中观至少学过了，两边不要走吗。哎。

似水流年

大陆观众如果还看不懂，看看火锅天堂王x军，三省打黑英雄，跑到美国大使馆，功过判断。
大英雄即使有天大的委屈，人民的眼睛都是雪亮的，不过跑哪不好，跑美国大使馆干嘛去啊。
两位英雄功劳相似（都是大家有目共睹），过失都是犯了天大的忌讳(比丘犯戒和叛国嫌疑）。

我只能深思，历史的诉说，不断警示后人，而后人们依然不断的继续重复历史，让人看得眼晕。功过是非还是让司马先生写到史记的吧。

myziani

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-2-21 19:20
另外，用Rev.(源于拉丁字Reverendus，意為可敬的）來稱呼佛教人士（似乎可以用於兼指比丘或者非比丘身份的導 ...

很多的出家人也是用Venerable這個字：

In 1975, she attended a meditation course given by Ven. Lama Yeshe and Ven. Zopa Rinpoche, ...
http://www.thubtenchodron.org/Biography/index.html

護持大乘法脈的官網：
http://www.fpmt.org/teachers/resident/478-damcho.html

西西

回应155# （注：色彩部分引用作者原话）



敦珠寧波同修，近日看了您的回复使我深感困惑。对于您用‘前輩’的称呼在这里显得不太适宜，首先我们是站在一个平等的角度进行讨论，‘前輩’用在论坛大德及老大们身上亦没问题，而我自觉还未有能力及质素去承担‘前輩’这一称谓。

你提到梭巴仁波切的作風   待人處事是極其極其的客氣謙卑，說話是極其極其的的寬厚。这点并不怀疑，出于你对仁波切的了解；但（“梭巴仁波切說的話在我看來，反倒句句皆是對麥先生的否定，而且是很嚴厲的否定。”）你的言辞似乎对仁波切的謙卑、寬厚也否定了。

（1.＂從僧伽的觀點或角度＂是指麥先生原先的比丘身分，不是梭巴仁波切說從他自己的角度來看）这点是无须解释的，承前启后我相信大家都能理解。

（2.不，大妄语專指他自稱得＂見道＂位<上士道五道之一。五道乃資糧道，加行道，見道，修道，無學道>）这句要审慎，你我都没法去衡量＂見道＂，修学佛法22年取得格西学位难到就没＂見道＂的可能性？这是需要高度证悟大德的指正，没肯定的答案而去指责他人搞不好最后就有可能自己沦为妄语者。

（３.接下來，我得懺悔我的翻譯不當   原文並沒有＂你＂這個字，而是＂if one＂，也就是說假使"有人"，梭巴仁波切不是在鼓勵他顯現神通來證明自己，而是要他知難而退...）需然我不太懂英文，但这被你一改就使人更糊涂了， "僅僅顯示普通的神通是不夠的，你/有人還必須顯示特殊的神通."既然你说仁波切不是在鼓勵他顯現神通，那麽仁波切在暗示谁呢？“獅子能跳過的山崖，小白兔別跟著跳”当然你将Michael比喻为‘小白’这个我是不认同的。

宗座的開示在我看來就更嚴厲了    这句使我感到你对宗座也更了解了...

（１.教師一詞，原文為牧師，同時否定了格西與僧人身分。）教師就已具备了教育学生的资格，教师=老师，甚至有时我们称呼上师为老师，对吧？大德不至于让大家追随不具为人师表的人去学习。
    〈 而「老师」这个名称，总体的意义是一个，但因不同的情况，就会有不同的名称。比如说教我们语言的人，教藏文、教中文、教英文等等的老师，我们会称为「语文老师」，还有一些老师，在大学里教育多年，经验丰富，知识也丰富，于是我们称他们为「教授」。 虽然都是老师，却因为不同的情况，而有不同的名称。在佛法的学习上，也有老师。「老师」这个共同的定义是一样的，然而在佛法上，也有不同的称呼，比如「善知识」、「上师」，其意义无非是指一位好老师。——摘自大宝法王开示上师与弟子〉

（２.再次要求他展現神通 結果也還是沒現神通啊，宗座都開放機會讓你現了，還不好好表現一下，真不聽話:P）你的意思是宗座鼓勵他顯現神通咯？

（3.說他會影響藏傳佛教的傳承清淨，這不就是最嚴重的否定？若我被這樣說，我還真會羞得無地自容......）“若我被這樣說，我還真會羞得無地自容......”这个我并不怀疑。试想他的傳承不清淨的话，难到还具备教师的资格？{举个例：当那洛巴依止帝洛巴大师的时候，那时帝洛巴的行为，表现得是不共的密行，因此多数的人都看他是个疯子，不觉得他是上师，甚至在传记当中，都说是「疯子帝洛」而不是「上师帝洛」。所有人都叫他是乞丐，没有人认为他是具德的上师，是一生成就的大成就者。}难到你说祖师的佛教傳承就不清静了吗？

（４.我還以為戒律衰敗才是末法时期的一个主要特征？）八十人寿经藏显  七十人寿律藏显  六十人寿法藏显  此时世间神鬼常作乱 佛教兴盛时的前中期与后期  出现黑暗劫  其间小灾小难未断绝...莲师传记有预言

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回应157#

（“看看他與堪仁波切的三昧耶
仁波切托人告訴他：要麼剃掉長髪、遠離他身邊的女子，要麼不要自稱苾芻。當初當這位麥可與一位女孩走的很近的時候. 他的師父已告誡過他, 並且要他做一個選擇：選擇那個女孩,或是師父. 麥可做了選擇, 離開了他的師父”）凭这一百几十个文字就能判断一个人的三昧耶？这不有点象古代的状纸画押、招供便了事一样的儿戏吗！话说祈佛当年“在参见一位以与护法有密切宿缘著称的法师时，他却表示护法命我甚么俗事也不要再顾，反而应往深山中禅修终老。我在梦中亦见到护法示现，说的也是相同的话。这个命令其实暗合我向往的心愿，于是我便下了决心预备往喜玛拉雅山中闭终生关。没多久后，我在色拉寺时的学兄......仁宝哲的志愿并不符合我的私愿，但我却点头了。”祈佛自传中所提到的一段，这里作为例子并不合适，参考也无妨。

（"況且 宗座和　梭巴仁波切還＂勸請＂他示現神變哩"）上面你曾提到梭巴仁波切不鼓勵他顯現神通的。我之所以困惑，原因两点：a.梭巴仁波切 "親愛的格西"  而宗座  "親愛的教師"（教師一詞，原文為牧師，同時否定了格西與僧人身分） b. "僅僅顯示普通的神通是不夠的，有人還必須顯示特殊的神通"  你认为仁波切不鼓勵他顯現神通  而宗座却"那麼你應該如過去的大成就者般顯示神通"。 就是一个认可、一个不认可；一个不鼓勵、一个鼓勵。你是说大德之间存在矛盾吗？还是你的解说有矛盾？再不就是我的理解出问题？困惑矣！

      我们可能有"见"与"修",但是真正的考验在于"行".在佛堂你或许非常平静,但日常生活中却紧张兮兮批评抱怨他人.在佛堂你或许用温柔溢美的言辞向诸佛菩萨祈求,但日常生活中,如果你言辞苛刻或论人是非,那么即是丧失了佛子的行仪."行"就是将你在佛堂中营建出来的成果,运用到你的日常生活中——噶玛巴
   

fengyi

幸亏我还没有看过这本书！要不是太可怕了！悲剧！郁闷！众生得遇善知识真得很难！人身难得！好好修行去也！

fengyi

请格鲁派的护法好好加持他吧！苦海无边！回头是岸！

噶瑪敦珠寧波

西西 发表于 2012-2-23 22:27
回应155# （注：色彩部分引用作者原话）

因為在趕明天要交的報告，僅就三昧耶部分回覆。
不太明白前輩引用祈竹仁宝哲自传的用意，因為後段不是也提了"堪萨仁宝哲不赞成我入山终老。他对我说：「入山专修固然是住持正法的好修持。但在今天的情况下，我们年青僧人必须自觉地在西藏以外肩负延续佛法的担子。现在拉萨色拉寺的僧伽教育被禁止了，我们必须把三大寺的教育制度在西藏以外重新建立。正法是否能持续下去，就要看我们了！」。仁宝哲的志愿并不符合我的私愿，但我却点头了。我的同意一半基于学弟必须服从僧腊较长的师兄之传统，另一半则因为仁宝哲所说的话的确合理。"

這不就是"服從"上師的經典案例?(堪萨仁宝哲不但是祈竹仁宝哲的學長，也是祈竹仁宝哲的上師)至於那位"以与护法有密切宿缘著称的法师"，和祈竹仁宝哲有何法緣關係?聽不聽他的，無關三昧耶。

其他的，小弟以為是一般人對日常詞彙的理解問題，之後聊

接下來五天，小弟將前往韓國旅行，還請等等，咱回頭聊