最后介绍下求生极乐世界的法门，从此不提该事情了

上善如水

我不肯定这是西藏共许说法。

aywyq

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-8 19:06 发表

夏坝仁波切是谁我不清楚，但他的说法很有辨析的必要。。。
1、整天光想“阿弥陀佛把我带到西方极乐世界去吧”是不行的。————这就是“信愿”，且能天天在想，已经修的很好了，如这个还不行的话，就是诽谤了阿弥 ...

夏坝仁波切是谁不重要，观无量寿经、无量寿经、佛说阿弥陀佛经重要不？
无量寿经：
三辈往生第二十四
佛告阿难：十方世界诸天人民，其有至心愿生彼国，凡有三辈。
其上辈者，舍家弃欲而作沙门。发菩提心。一向专念阿弥陀佛。修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时，阿弥陀佛,与诸圣众，现在其前。经须臾间，即随彼佛往生其国。便于七宝华中自然化生。智慧勇猛，神通自在。是故阿难：其有众生欲于今世见阿弥陀佛者，应发无上菩提之心。复当专念极乐国土。积集善根，应持回向。由此见佛，生彼国中，得不退转，乃至无上菩提。
其中辈者，虽不能行作沙门，大修功德，当发无上菩提之心。一向专念阿弥陀佛。随己修行，诸善功德，奉持斋戒，起立塔像，饭食沙门，悬缯然灯，散华烧香，以此回向，愿生彼国。其人临终，阿弥陀佛化现其身，光明相好，具如真佛，与诸大众前后围绕，现其人前。摄受导引，即随化佛往生其国。住不退转，无上菩提。功德智慧次如上辈者也。
其下辈者，假使不能作诸功德，当发无上菩提之心，一向专念阿弥陀佛。欢喜信乐，不生疑惑。以至诚心，愿生其国。此人临终梦见彼佛，亦得往生。功德智慧次如中辈者也。
若有众生住大乘者，以清净心，向无量寿。乃至十念，愿生其国。闻甚深法，即生信解。乃至获得一念净心，发一念心念于彼佛。此人临命终时，如在梦中，见阿弥陀佛，定生彼国，得不退转无上菩提。

观无量寿经：
尔时世尊告韦提希：“汝今知不？阿弥陀佛，去此不远。汝当系念，谛观彼国净业成者。我今为汝广说众譬，亦令未来世一切凡夫，欲修净业者，得生西方极乐国 土。欲生彼国者，当修三福：一者、孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业。二者、受持三归，具足众戒，不犯威仪。三者、发菩提心，深信因果，读诵大乘， 劝进行者。如此三事，名为净业。佛告韦提希：汝今知不？此三种业，乃是过去未来现在，三世诸佛，净业正因。”佛告阿难，及韦提希：“谛听！谛听！善思念 之。如来今者，为未来世一切众生，为烦恼贼之所害者，说清净业。善哉韦提希！快问此事。阿难！汝当受持，广为多众，宣说佛语。如来今者，教韦提希，及未来 世一切众生，观于西方极乐世界。以佛力故，当得见彼清净国土。如执明镜，自见面像。见彼国土极妙乐事，心欢喜故，应时即得无生法忍。” 佛告韦提希：“汝是凡夫，心想羸劣，未得天眼，不能远观。诸佛如来，有异方便，令汝得见。”

佛说阿弥陀经：
舍利弗，不可以少善根、福德、因缘，得生彼国。

不信大德解释那就看佛经，谁的解释都别看！

笨者之帚

老实说，汉传佛教，包括净土宗，也有出离心、菩提心、空性见的内容，但是跟格鲁相比，主要是缺乏合理的修习次第，也缺乏具有可操作性的修习方法，道次第是总集佛语一切宗要，把佛经上的说法分类按次第归结到一起，并且配合修法，所以，虽然可能汉传也有三主要道的内容，但是跟格鲁相比，还是有所不及，不能简单的认为具足某些名词，就可以包办代替了。

多杰索南

极乐世界也是有胎生的凡夫，这一点在佛经里的确是有说过。
《佛说无量寿经》：
彼国人民有胎生者，汝复见不？’对曰：‘己见。其胎生者，所处宫殿，或百由旬，或五百由旬，各于其中受诸快乐，如忉利天，亦皆自然。’
尔时慈氏菩萨白佛言：‘世尊！何因何缘，彼国人民，胎生化生？’佛告慈氏：‘若有众生，以疑惑心，修诸功德，愿生彼国，不了佛智、不思议智、不可称智、大乘广智、无等无伦最上胜智。于此诸智，疑惑不信；然犹信罪福，修习善本，愿生其国。此诸众生，生彼宫殿，寿五百岁，常不见佛，不闻经法，不见菩萨声闻圣众。是故于彼国土，谓之胎生。若有众生，明信佛智，乃至胜智，作诸功德，信心回向，此诸众生，于七宝华中，自然化生，跏趺而坐，须臾之顷，身相光明，智慧功德，如诸菩萨具足成就。复次，慈氏！他方诸大菩萨，发心欲见无量寿佛，恭敬供养，及诸菩萨声闻圣众。彼菩萨等，命终得生无量寿国，于七宝华中，自然化生。弥勒当知！彼化生者，智慧胜故；其胎生者，皆无智慧，于五百岁中，常不见佛，不闻经法，不见菩萨诸声闻众，无由供养于佛，不知菩萨法式，不得修习功德。当知此人，宿世之时，无有智慧，疑惑所致。’
佛告弥勒：‘譬如转轮圣王，有七宝牢狱，种种庄严，张设床帐，悬诸缯盖。若有诸小王子，得罪于王，辄内彼狱中，系以金锁。供养饭食衣服床蓐，华香伎乐，如转轮王，无所乏少。于意云何？此诸王子，宁乐彼处不？’对曰：‘不也！但种种方便，求诸大力，欲自勉出。’佛告弥勒：‘此诸众生，亦复如是。以疑惑佛智故，生彼七宝宫殿，无有刑罚，乃至一念恶事。但于五百岁中，不见三宝，不得供养修诸善本，以此为苦。虽有余乐，犹不乐彼处。若此众生，识其本罪，深自悔责，求离彼处，即得如意，往诸无量寿佛所，恭敬供养，亦得遍至无量无数诸余佛所，修诸功德。弥勒当知！其有菩萨，生疑惑者，为失大利，是故应当明信诸佛无上智慧。’

上善如水

原帖由 圣护 于 2011-4-8 16:59 发表
回128楼的第一问：具备出离心、菩提心、空性见，不一定是圣者，资粮道、加行道也具备。尤其是加行道，还需要止观双运缘空性

谢谢。
那么，问题仍然是成立的，只是我无知说了外行话，这点承认，现在，我换个方式问：

到达净土，和断执的那种解脱，是一回事吗？

这确实是我好奇、希望讨论的一个疑点。这不是对净土宗的挑衅或者刻意贬低净土信仰，理由很简单，在藏传佛教里，一样有和汉地净土宗对等的弥陀净土信仰，而且还流行药师、香巴拉、柳叶、普陀、瑜伽母、兜率等众多净土信仰；净土的概念，本来也是西藏佛教很重要的一部分。
望讨论并给依据。

aywyq

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-8 19:06 发表

....这个不是夏坝仁波切说了算，是阿弥陀佛的大愿为本；且佛经上三辈往生，三种往生的条件， 没有全部要求必须发菩提心 ...

不知道您读的哪部经？

阿弥陀佛48愿中我看到这两句：
我作佛时，十方众生，闻我名号，至心信乐。所有善根，心心回向，愿生我国。乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
十念往生也是有条件的：1、闻我名号，2、至心信乐，3、所有善根，心心回向，愿生我国，除五逆，诽谤正法。

我作佛时，十方众生，闻我名号，发菩提心，修诸功德，奉行六波罗蜜，坚固不退。复以善根回向，愿生我国。一心念我，昼夜不断。临寿终时，我与诸菩萨众迎现其前。经须臾间，即生我刹，作阿惟越致菩萨。不得是愿，不取正觉。
这个条件更多了：1、闻我名号，2、发菩提心，3、修诸功德，4奉行六波罗蜜，坚固不退，5复以善根回向，愿生我国，6、一心念我，昼夜不断。

您说符合条件的太少了，我看了以后也这样觉得，还认为不学习太可怕了！
我一直以为从珠穆朗玛峰山脚下一直向上走（或按前人曾经走过的路）就能攀上珠峰，可是我体质差、高原反应强、穿单衣、没带口粮和水，您觉得我成功的可能性有多大？

北方將領

還可以考慮是報身佛土及化身佛土的問題。因為報身佛土五種決定，眷屬決定為大乘聖位菩薩，說法決定為大乘法，處所決定在色究竟天密嚴淨土，其他記不太清楚。報身佛不入涅槃，說法不斷，所以在密法儀軌中的七支，沒有請佛住世及請佛說法兩支，代以皈依及發心；因為以本尊為報身佛。

如果極樂世界有凡夫，就不是報身佛土，那麼有高過報身佛土的化身佛土嗎？三界之中也有色界的五淨居天，所住都是聖人，他們的解脫其實只是早晚問題。另外兜率內院也在欲界的兜率天，能入其中之人，解脫也是時間的問題。

我們這個世界是舉世知名的穢土，許多世間的菩薩不太敢來，只能暫時等捨，可以想見有許多世間雖在三界，但十分清淨。會不會阿彌陀佛的世界也是一個三界中的清淨世界，且勝過其他清淨世界？

如果有凡夫，就不會是出三界，不是嗎？但就像五淨居天，在三界也不一定會下墮，而極樂世界又有種種殊勝因緣護持。

以上以極樂世界是凡聖共居土來考量，先思考到這裏，謹供參考。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-4-9 01:15 编辑 ]

上善如水

原帖由 北方將領 于 2011-4-8 22:11 发表
噶瑪看來不像是願找明師之人啊!
既有經典可讀, 何需明師?

既有佛号可念, 何需经典?

上善如水

回北方：
1。我们必须以化身净土来讨论，否则无法进行进一步讨论。
2。您意思是同意化身净土有凡夫存在，而这些凡夫没有苦、不会再被动掉轮回，可是尚未到达断执的那种解脱的定义？！
3。您提的净土或许在三界之中，却是其中凡夫没有苦而且不会再被动掉轮回，这个概念，也是我的主张，即我说的政治主权领域定义中的“外飞地”概念。然而，哪怕我们达成了共识，我不肯定这个假设有任何可靠的经典依据，你有吗？

chaofan

这样的辩论非常有益，许多解答很精彩，收获良多，感谢辩论双方。

在这里顺便请教两个问题：
1. 看有些传记里提到，上师修破瓦法超度死去的动物往生净土，请问有没有什么前提条件？比如这些动物前世必须深入修习过佛法，曾经有强烈的出离心、菩提心，并发心往生净土？可有时不是超度一只动物、而是一批动物，可能几十、上百只，它们都同时满足这些条件吗？

2. 在藏区很多老人基本不识字（文盲或半文盲），一生中主要的修行是转经筒和念诵嘛尼，不少都是一亿甚至几亿遍的，听说其中不少是临终往生净土，是否真实？感觉他们就是心很纯朴、肯听上师的话，发心符合经论上讲的出离心、菩提心吗？

[ 本帖最后由 chaofan 于 2011-4-9 05:21 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 笨者之帚 于 2011-4-8 23:16 发表
观经上说，【欲生彼国者，当修三福：一者孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业；二者受持三归，具足众戒，不犯威仪；三者发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。如此三事，名为净业。】这个就是著名的“净业三福”了，阿弥陀经上说，【不可以少善根福德因緣得生彼國】，如果说仅仅是想着【阿弥陀佛把我带到西方极乐世界去吧】就能往生极乐，那么不是明显和佛说的相违吗？无论是哪个师傅开示，总要以佛说的为准吧！

【阿弥陀佛把我带到西方极乐世界去吧】————这是很标准的信愿。。。你喜欢引用观经，但前面的帖子，我也回复了，观经的修行层次很高，非一般人所能及（高僧大德的开释，非我发明），一般以持名念佛来修行。。。持名念佛是“行”，【阿弥陀佛把我带到西方极乐世界去吧】是“信愿”，且信愿行内以信愿为根本。。。人家天天在想这个事情，已经修的很好了。。。如果无法往生极乐，很难说还有谁能往生极乐。

噶玛德谢措千

原帖由 aywyq 于 2011-4-9 00:56 发表
不知道您读的哪部经？

阿弥陀佛48愿中我看到这两句：
我作佛时，十方众生，闻我名号，至心信乐。所有善根，心心回向，愿生我国。乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
十念往生也是有条件的：1、闻我名号，2、至心信乐，3、所有善根，心心回向，愿生我国，除五逆，诽谤正法。
我作佛时，十方众生，闻我名号，发菩提心，修诸功德，奉行六波罗蜜，坚固不退。复以善根回向，愿生我国。一心念我，昼夜不断。临寿终时，我与诸菩萨众迎现其前。经须臾间，即生我刹，作阿惟越致菩萨。不得是愿，不取正觉。
这个条件更多了：1、闻我名号，2、发菩提心，3、修诸功德，4奉行六波罗蜜，坚固不退，5复以善根回向，愿生我国，6、一心念我，昼夜不断。
您说符合条件的太少了，我看了以后也这样觉得，还认为不学习太可怕了！
我一直以为从珠穆朗玛峰山脚下一直向上走（或按前人曾经走过的路）就能攀上珠峰，可是我体质差、高原反应强、穿单衣、没带口粮和水，您觉得我成功的可能性有多大？

设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
设我得佛，十方众生，发菩提心，修诸功德，至心发愿，欲生我国，临寿终时，假令不与大众围绕现其人前者，不取正觉。
设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心迥向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。
——————《佛说无量寿经》内阿弥陀佛因地时发的第18、19、20愿。。。
人多看书很好，修广大经论也很好，但错过关键的话及重点的内容，我就不知道你能修出啥来了。。。不学习很可怕，但不抓重点更可怕。。。

佛告阿难：‘十方世界诸天人民，其有至心愿生彼国，凡有三辈。其上辈者，舍家弃欲，而作沙门，发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时，无量寿佛，与诸大众，现其人前，即随彼佛，往生其国，便于七宝华中，自然化生，住不退转，智慧勇猛，神通自在。是故，阿难！其有众生，欲于今世见无量寿佛，应发无上菩提之心，修行功德，愿生彼国！’
佛语阿难：‘其中辈者，十方世界诸天人民，其有至心，愿生彼国，虽不能行作沙门，大修功德，当发无上菩提之心，一向专念无量寿佛，多少修善，奉持斋戒，起立塔像，饭食沙门，悬缯然灯，散华烧香，以此回向，愿生彼国。其人临终，无量寿佛，化现其身，光明相好，具如真佛，与诸大众，现其人前。即随化佛往生其国，住不退转，功德智慧，次如上辈者也。’
佛语阿难：‘其下辈者，十方世界，诸天人民，其有至心，欲生彼国，假使不能作诸功德，当发无上菩提之心，一向专意，乃至十念，念无量寿佛，愿生其国。若闻深法，欢喜信乐，不生疑惑，乃至一念，念于彼佛，以至诚心，愿生其国。此人临终，梦见彼佛，亦得往生，功德智慧，次如中辈者也。’
————《佛说无量寿经》释迦牟尼佛开释修行三辈往生的条件。虽然我们不应只以下辈往生的条件来满足自己，但至少下辈往生的条件并不高，适合广大的修行者。。。

十念往生也是有条件的：1、闻我名号，2、至心信乐，3、所有善根，心心回向，愿生我国，除五逆，诽谤正法。————答非所问。你的思路和一般人不一样。。。

噶玛德谢措千

原帖由 烦恼敌 于 2011-4-8 22:26 发表


谅你的水准也不够代表汉传净土学人的。
不用不服，极乐净土、琉璃净土、兜率净土...诸多净土的修法和仪轨，在格鲁或藏传里边多了去。但只称法门，因为背后还有更原则性的宗旨。
藏传各派没有独宗一个法门的。
...

我没纠缠格鲁的净土法门，是部分人在纠缠我————别搞错了前后关系。。。

噶玛德谢措千

原帖由 danawei 于 2011-4-8 22:56 发表
前几日看到有位公认的汉地净土宗大德（大家也应该知道是谁），公开承认有个附体视频是真实的(这个视频清楚说明这位法师是什么佛化身再来人），看得十分无语!

汉地现在有一部分所谓“净土宗”如今已经演变成附体派 ...

该人我知道，且我很反对他的很多说法。。。当然了，人家现的是僧人相，我对他那身袈裟及僧人的形象，还是很尊敬的。。。
自古至今，高僧大德都反对附体神通之类的传播，他就不是这个样子了。
且我问过几位汉地的出家师父，他们对该人的评价很不高，基本不建议大家看他的任何开释。
且该人自称“净宗”，而净土宗在汉地简称“莲宗”，可以说，人家就不是净土宗的大德。。。。人家用的经文是本后世无聊人编辑的伪经，根本不是正规的佛经。。。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-8 21:51 发表

这是彻头彻尾的外行无知之语。
夏坝活佛是一个藏传佛教的师父，包含密法，但不是和显宗对立的所谓的“密宗上师”。
举个更“干净”的例子，譬如深圳某位格西，他在三大寺读了很多年戒律、中观、般若等等，成为 ...

修显宗的净土法门就问净土宗的师父。修大圆满就问宁玛巴的上师。修广大经论就问格鲁巴的上师。修大手印就问噶举巴的上师。修密宗的净土法门就问密宗的师父。————这样更为专业吧？