上师是佛的总结版

pengcuo

这里是论坛,不是三大寺的辩经场,也不是西方逻辑学的现场报告会,因此,就以论坛为平台,说些普通人听得懂的话,这样不会被偏解为非时非地的学术交流.话虽刺了点儿,但以普通人思想来理解,学术家过日子时,也说普通人的话.可能殿堂上的权威总希望老百姓听懂他们讲的是些什么,但老百姓总希望那些老爷们象普通人说话.这是无奈的,要想继续交流下去,现学一个专业领域的规则,来不及.

如果不知道对方用词的意义所在,谈什么交流探讨呢.至于逻辑学怎么理解,不妨把它放一边吧.惭愧不太熟悉逻辑学,但并非普通人没有逻辑.

等静风对"本体"的定义,或者说解释吧.明天再看.

静风

好啦，你就不必跟着掺和了。你那三聚青氨都出来了，我们不过调侃一下，比你有礼貌多了。
镜子先照照自己吧。

原帖由 weihao 于 2009-6-9 23:25 发表
辩论中，“诉诸人身”在逻辑学中属于“不相干论证”的一种，也是很没有礼貌的。另外，“乞诸定义”更是被归类于“预先假定的谬误”。译师有一个提示：用词。说轻了，是一个严谨性的问题。望深了说，语辞对对大多数人 ...

般若净土

1、视师为佛教授的适用范围及前提伴随条件

毗奈耶中所说具德相阿阁黎、大乘共同道具德相善知识、密宗具德相金刚阿阁黎。依这个范围能不能达成共识？如果另有观点，请与《掌中解脱第八天教授》以及祈竹仁波切《福慧明灯》《甘露法洋》的相关教授对照。特别是一些持有“视师为佛仅适用于无上密”观点的佛弟子们，总要采用一个三世不易的标准、传承的教授教诫来衡量吧？以下所述操作方法同上。

依止具德善知识、至少应依止具悲德戒德善知识这个表述，已经遮止了恶知识。视师为佛教授建立在这个基础上，同时也就遮止了滥用。

2、获得最大的依师利益决定了我们必须视师为佛

帕绷喀祖师就说了嘛，原因很简单：“我们都想获利而下愿亏损。如果是为了获利，那么上师是否真的是佛也就无关紧要了，为什么呢?因为视师为佛对我们有很大的利益，能使我们不费力地成就今生、后世的一切愿望等等。”祈竹仁波切也阐释道：“师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。”

这里也呼应了前面许多师兄的问题，我们如果仅观察确定了所依上师的悲德戒德这两个德相，观师为佛视师为佛的修法就可以运用了。并不是说所依止的上师福慧圆满究竟成佛了才能运用。


3、可是一和谐、一冷静、一打折，好了，这个最大利益没了

如果以具备了悲德戒德的所依善知识为对境，采取什么所谓“包容、理解、原谅上师的缺点”的观修方法，采取观修“包容理解原谅上师们很多地方都并不完美，他们可能年轻，不成熟，观点错误，做法失当，缺乏宗教常识，贬低其他师父，有私心，有我慢等等”的方法，左眼观师为佛，右眼又在“理解包容原谅”观察出的上师的缺点，真不知组合起来会显现出一个什么样的境相。

依法审慎择师，找到至少具悲德戒德的善知识，师徒关系成立以后，这个包容理解原谅观师过就没有市场了，必须的一个功课就是观师德视师为佛。如果要问为什么，请看典章、语录、文钞：
祈竹仁波切《修行与师徒关系》：“总之，对已有的师长，我们必须小心观察才决定依止。一旦生起了「他是我的师长！」的念头，我们便应敬师如佛，观察过程便告接束，从此我们便只看师长之德，而不可再挑他的过失了。衲这样说的依据是什么呢？【金刚手灌顶经】中说：「应见师德行，非挑师过失；见师德行者，能得诸成就；挑师过失者，悉地不能成。」此乃佛陀所亲口说的。”

静风师兄想找的是一个中间状态、冷静态度，这种状态与态度是什么呢？摘录原文“近些年来，我们大家很多人也经历和看到很多上师。这些上师们，基本上都是好的师父，也有的可以称为大德，但是可能也或多或少的有些缺点。我觉得把这些提出来讨论一下，也许可以帮助我们在处理师徒关系的时候更加如法冷静，以免走入两极化的偏执看法。”。可是静，我们不是为了获得少许利益，是为了获得最大利益，您这里一和谐、一冷静、一打折，好了，最大利益没了。从后面的辩论来看，青春清涩版不一定能完全代表您的观点，但这个版本确实观点比较凌乱交织，说是与是否建立师徒关系无关，谈了一会儿内容还是回到冷静处理师徒关系。

4、其实有祖师大德的教言在那里，根本没必要多说什么，又不是贴的数百万字的论著，《掌中解脱第八天教授》、《甘露法洋》《福慧明灯》的相关教授就算通读完也用不了一个晚上，摘录出了十分钟版、三分钟版，很多问题仔细读读就有现成的答案，可是我们不少人宁肯把时间花在阐述自己观点上也不肯去读一读看一看。总要有一个共识的标准吧，特别是佛法，诸佛说法三世不易佛佛道同。要不然一百个人就可能有一百个观点。

愚子

看得愚都晕头转向了，干脆看一切有情无情都是佛，顶礼！

南无阿弥陀佛！

雪冬儿

原帖由 pengcuo 于 2009-6-9 23:35 发表
这里是论坛,不是三大寺的辩经场,也不是西方逻辑学的现场报告会,因此,就以论坛为平台,说些普通人听得懂的话,这样不会被偏解为非时非地的学术交流.话虽刺了点儿,但以普通人思想来理解,学术家过日子时,也说普通人的话.可 ...

敬请 参考 ：

  关于 胜义谛（真谛） 和 世俗谛（俗谛）之 佛法僧三宝 之分

“真谛”是真实 和 标准 之义，“俗谛”是假名、现象、非真实 之义。真谛三宝是 真实 和 标准的三宝，俗谛三宝 是 非真实的假名三宝，或者 说“准三宝”。

                        佛的四身中的自性身 和 智慧法身 是 真谛佛，色体报身和应化身 为俗谛佛。

                        法也有两种：一种 是说教性的、理论知识性的佛法，如 三藏法典、经论宣教活动；一种是指 佛菩萨的智慧慈悲等殊胜功德 和 破悟 境界。前一种 是 实施 佛法教育的工具和手段，只是名义上的法宝，称为 俗谛法宝；作为 佛菩萨的思想品质、智慧功德性的法性，才是 真谛法宝。

                        僧也有入道的凡僧 和 见道以上的圣僧 两种。入道的凡僧是俗谛僧伽，圣僧是真谛僧伽。

                        另外，“救星”也分为 真谛的 和俗谛的两种，道行圆满达终极位者 即 佛 是真谛“救星”；道行未圆满者 为俗谛“救星”。


                        敬 节录自 至尊文殊多识仁波切恩师 《爱心中爆发的智慧》之 三宝原理

http://love.mybudala.com/space.p ... o=thread&id=664

随顺和敬

原帖由 愚子 于 2009-6-10 03:10 发表
看得愚都晕头转向了，干脆看一切有情无情都是佛，顶礼！

南无阿弥陀佛！

南无阿弥陀佛！:lol :lol :lol

俗人

视师如佛是我们需要用来自己调心的方便 这个方便可以依理依教来成立

但这种成立并不等于现实中的上师就真的一定是完美无瑕 与佛无异的 哪怕这个师父是合乎最低标准的上师 而并非骗子

我们知道师父并非完美无瑕 与佛无异的  并不妨碍我们用视师如佛的教授来调心

实际上如果师父本来是佛 没有什么过失 所谓视师如佛这个方便 可能就变得不那么重要

就因为现实中很多情况下 师父显现的就是不那么完美无瑕 我们才需要用视师如佛这个教授来调心

静风

回快乐男生正信：

第一点：”视师为佛仅适用于无上密。”
如果你要批这个观点，那迄今为止，我还没看到谁说过“仅”适合无上密。这个教法在菩提道次第的依师部分就写着了。事实上，第一次提出视师如佛的教法是无上密才真正需要的，正是嘉瓦仁波切，请看下面的引文：“弟子在正式依止上師之前，一定要對上師作全面的觀察，乃至於只須以世俗的看法，把上師看作佛陀的代表，而不須認為他是真正的佛陀。至於「把上師的一切行為都看成十全十美」的這個教法，則留到修學無上瑜伽密法時才全面運用它，那時這個教法就有新的意義了”“因為此「十全十美」的教法，乃是出自於「無上瑜伽密續」中，《菩提道次第論》之所以引用它，目的是作修學者未來進修「無上瑜伽密」的前行。”因此看来你唯一可能的批判目标，只能是嘉瓦仁波切了。

第二点：“获得最大的依师利益决定了我们必须视师为佛”
当然，合理运用这个教法，又真正有了好师父，当然事半功倍。但是据我们对汉地近10年来的藏传佛教的发展来看，更多的是看到的因为这个教法而吃亏上当受骗的人。在藏地好师父很多，而且师父弟子很多的亲近的生活在一起，师父在各方面亲近的教育弟子，弟子视师如佛，这是最佳组合方式。但是汉地，好师父很少，在家弟子太多，很多人都根本无法亲近师父，能经常听听师父法会或者录音带的就不错了。更多的是藏地的喇嘛今天来一个，明天来一个，传一个法就走，师徒之间一年几年也见不了一次面，语言也不通，和陌生人都没有太大差别，结果还天天强调视师如佛，过几年又发现，原来师父是个骗子。这样情况比比皆是。还有些自私的师父或者团体，自己明明无法教授弟子们圆满的藏传佛教，但是通过视师如佛的教法控制弟子，阻止他们去亲近更好的善知识。因此反对滥用这个教法，在汉地的意义，更加重要。

第三点：“如果以具备了悲德戒德的所依善知识为对境，采取什么所谓“包容、理解、原谅上师的缺点”的观修方法，采取观修“包容理解原谅上师们很多地方都并不完美，他们可能年轻，不成熟，观点错误，做法失当，缺乏宗教常识，贬低其他师父，有私心，有我慢等等”的方法，左眼观师为佛，右眼又在“理解包容原谅”观察出的上师的缺点。”“也许可以帮助我们在处理师徒关系的时候更加如法冷静”

如果你在挑“理解包容”这几个词的毛病，那你至少要问一下我到底什么意思再去挑毛病吧。我早就说过，上师们的缺点一文里，主要是针对拜师前和对别人的师父而言。我在很多场合都不断的申明过这些观点：汉地的格鲁派师父有限，只要总体上是好的师父，哪怕学问不怎么好或者有些其他缺失，只要他们是心好，我们都应该理解包容他们的缺点，都要支持他们。这是我们非自己上师的这些汉人师父们来说的。如果自己的上师观察到缺点了，就按照菩提道次第去处理，不要执取缺点，多观察功德就可以了。我之所以说可以帮助我们在处理师徒关系时更加如法冷静，是因为有时候看到我们的师父为什么会示现有些缺陷，心里就不会生起执著。比如如果我有一位师父中观不大通晓，比较通晓唯识，按理说这在格鲁派会有一些争议，但是如果我回去看看师父的历史，发现师父以前就是学习唯识的，对中观没有经过系统教育，那自然就不可能很通晓了。这样我自然对师父的这个缺失自然就不会执著了，我只要跟着师父学习师父的功德就可以了。《上师们的缺点》一文正是试图解释所有这些可能缺失的原因而让我们观察问题更加合理，这样在别人争议我们自己师父的缺失的时候，我们的内心很平静不会受到干扰，这样处理师徒关系才会如法冷静。

我上面的回答清楚吗？

风火

俺天天“上师亦佛亦即法，上师亦为圣圣僧，上师造作一切善”的念，静风兄来个“上师的缺点”，我是否也该改为“佛的缺点，法的缺点，僧的缺点”。理解包容一下呢？
你想教导大家注意观察师父，就教导注意观察师父，题目也要这么说。
你想教导大家包容别人，就教导包容别人，题目也要这么说。敌人还要包容，何况师父呢？
你想告诉大家别滥用视师为佛，就教导大家别滥用视师为佛，题目也要这么说。上师不是随便叫得，可是大家都已经随便叫了，难道随顺世俗，就要方便出个下流么。

静风

上师们的缺点，就是做大众上师们的那些人可能的缺点。
风火你还是那个五分钟快速成佛宝典传承的持有者吗？呵呵

了了

看静风沉多年后再出山这次真累，有这么多''无尼头''回应...:)

静风

哈哈。这次因为挑起的话题太过敏感，讲道理提出反对的固然也有，更多的是看我文中全是“上师缺点”，“视师如佛在开始不是必需”这些似乎离经叛道之词，挑战了他们心里多年的神圣观念。更何况，空性不是每个人都懂的，密法也不是每个人都修的，就算菩提道次第，也不是每个人都真正好好学过，倒是这个“视师如佛”，则没有藏传佛教徒不知道～

咣当

原帖由 了了 于 2009-6-10 11:18 发表
看静风沉多年后再出山这次真累，有这么多''无尼头''回应...:)

可见常驻论坛是有必要的.

炫飞侠

其中,在藏地的一些常识,到了汉地却变成闻所未闻

静风与上善等诸位老大的扫盲之路还任重而道远兮

风火

原帖由 静风 于 2009-6-10 11:02 发表
上师们的缺点，就是做大众上师们的那些人可能的缺点。
风火你还是那个五分钟快速成佛宝典传承的持有者吗？呵呵

你认为呢？
我是不是不重要，关键你认为我是不是？

[ 本帖最后由 风火 于 2009-6-10 12:34 编辑 ]