伪经——《优婆塞五戒相经》！

喜饶让波

原帖由 海天 于 2009-5-14 20:08 发表
这还不简单。
华严，说是龙树从龙宫取来的。
有人证没？有物证没？都没？两个人都跟龙族有不清不楚的关系。是否以前认识？哼哼，有内幕啊有内幕。

至于法华，南传佛教许不许？不许？那请文殊菩萨解释一下，若干 ...

哈哈，这就是你所谓的像楼主一样的讨论？楼主是像你那样讨论的吗？笑掉大牙啊。
还是那句话，没相应的学术功底，东施效颦是不成的。

喜饶让波

原帖由 智铠 于 2009-5-14 20:10 发表

别的暂且不提。格鲁派对于判断某经真假的标准什么？

根据佛法内在的法理 及 与一个三宝弟子相应的 理智 进行抉择分析。

海天

咸的无聊，大概是晚上咸菜吃多了。
问个问题。
某人，因为一个小原因，杀父杀母杀阿罗汉，按比丘戒，如果是比丘的话，为不可悔。那身为居士就是可悔的吗？
比丘不可悔，比丘的身份将被剥夺。
居士不可悔，其居士的身份能够被剥夺吗？
居士的身份，是怎么来的？什么情况下能被剥夺那?犯了戒律中的不可悔，就会被剥夺居士身份吗？
如果居士不可悔，居士身份能够被保留，那么这个身份是如何保留的？凭什么保留？
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其实我就是萝卜咸菜吃多了。

海天

原帖由 喜饶让波 于 2009-5-14 20:25 发表

哈哈，这就是你所谓的像楼主一样的讨论？楼主是像你那样讨论的吗？笑掉大牙啊。
还是那句话，没相应的学术功底，东施效颦是不成的。

你这句话说的太对了。
我一个师父还跟我们说过，说儒家教育真是太重要了，很多问题其实儒家学好了就不会犯。可怜我连个弟子规都没念过。
哦，对了，我那师父不是格鲁的。跟内院也没什么交情。
观清师小时候玩过儒家没？

[ 本帖最后由 海天 于 2009-5-14 20:34 编辑 ]

般若净土

原帖由 喜饶让波 于 2009-5-14 20:29 发表

根据佛法内在的法理 及 与一个三宝弟子相应的 理智 进行抉择分析。

如果三宝弟子是你你是三宝弟子的话，那就是说根据“你自己对佛法内在法理的理智”进行抉择分析啰？

那么，“根据我们西藏的格鲁的传承呢，就是这么说的，自己看的经书是不起作用的，都是第六意识的虚妄分别，那怎么办呢？一定要从善知识那里得到传承的教授教诫，这个传承的教授教诫是哪里来的呢？是师傅教的，师傅由哪里来的呢？他的师傅教的。他的师傅由哪里来的呢，是他的师傅教的，最高的师傅是哪里的呢，释迦牟尼佛，那么这么一层一层教下来的传承，如果法流清净，没有断的话，这个法是可靠的。”


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《敏公上师2002年秋季成都昭觉寺开示》

……这些知识，我们是不是自己看看经书，能够得到的？有位居士就告诉我，他看经书看了很多，但是呢无从下手，这个我们这样说的，根据我们的格鲁的传承来说，经书固然你有文化可以看，但是你自己看的是不是符合佛的意思的，不敢说。因为我们大家知道，我们汉人有这个话嘛，同样的东西，仁者见仁，智者见智，这个看起的不一样的，那么我们自己的充满烦恼的第六意识，在我们看佛经的时候，反映到我们脑筋里的，是不是真正佛的原意？这个，就不敢说啦。戴着有色眼镜的话，看的东西，就要变形的……小孩子…照哈哈镜，那简直不象，一个人这个镜子一照的话，一会儿变成又胖又矮的人，一会成了又瘦又长的人，原来的样子全部变掉了，那么我们自己看经书，是不是能够保证佛的原意呢？谁也不敢说的，而根据我们西藏的格鲁的传承呢，就是这么说的，自己看的经书是不起作用的，都是第六意识的虚妄分别，那怎么办呢？一定要从善知识那里得到传承的教授教诫，这个传承的教授教诫是哪里来的呢？是师傅教的，师傅由哪里来的呢？他的师傅教的。他的师傅由哪里来的呢，是他的师傅教的，最高的师傅是哪里的呢，释迦牟尼佛，那么这么一层一层教下来的传承，如果法流清净，没有断的话，这个法是可靠的。

海公上师曾经打过比喻，有位钦差大臣，他到昆明去办事情，但是他到那里呢，水土不服，尽害病，那么怎么办？有个医生就告诉他，你要吃家乡的水，家乡的水过去没有火车，更没有飞机，运过来都臭了，怎么吃呢？他说有办法，那时候呢，赶路的乘马的啦，到一定的多少路呢一个站口，那么就叫他本乡的水用马运过来，到站口的时候，那里有井嘛，把水倒进井里面，第二天要起程的时候，把井里的水打一口袋，背起走，每到一个站口，就倒在井里面，然后第二天把井水拿起来走，这样的话，我们想一想，家乡的水，一口袋没有好多，再从他的家乡，假如说北京的话，一直到云南的昆明，要走多少的站口的，那么水几乎已经换掉，原来的水恐怕都没有啦，但是有作用，水里的细菌，蔓延在整口井里，整个井都有原来井的气氛，那么虽然经过那么多站口，运到昆明，一吃就好，那就是传承。虽然经过很多的祖师，每一个祖师的修证也不一样，但是原来的气味没有丧失的，我们吃了呢，那些水土不服的病都会治好的，那么就是说传承的…是必要的，自己看的书呢，是不起作用的，是不能依止来修行的，如果你依它来修行呢，可能会出毛病。

所以一定要传承，清净的传承就会起保证的作用，海公上师打这个比喻，很恰当的，那就是说，自己看书是不行的嘛。该怎么办，根据菩提道次第呢，第一步要亲近善知识，亲近善知识之后，然后听闻正法，经常讲啊，教授教诫，这就是有传承的，然后，听了之后，如理思维，听了之后……听了之后，变成了认识，这个认识要跟我们的思想，合在一起，那经过了思维的，考虑，把自己的如何把自己的心，跟身口的距离拉拢来，合而为一，要多多思维，这就是修，思维修。那么这样子的修要定中，定中的把这些道理贯彻修之后，那么带来的果呢那就是能产生一定的正信，也能断烦恼。那么所以说呢，真正的下手呢，要从依止善知识、听闻正法下手。那么我们今天呢我想还是从这方面讲起。

喜饶让波

原帖由 智铠 于 2009-5-14 20:38 发表

内在的法理？呵呵。天台宗的法理是内在还是外在？

三宝弟子相应的 理智，问题是，祖师和祖师的见解都不同，偟论你我了、

呵呵，看来你还是没明白，佛法内在的法理及理智，指的是以佛经及龙猛无著两大车轨的论著所阐述的义理为主，在这个基础上用理智来进行抉择。全盘否定理智，只能落入不可知论的怪圈，离开佛经及龙猛无著两大车轨的论著所阐述的义理，正确理智抉择将无从谈起。

此贴兼给正信看看，免得他又拿祖师语录在那里穿凿附会！

般若净土

《敏公上师2002年秋季成都昭觉寺开示》

…什么叫清净佛法？有的人跟我说，他现在好象是无所适从，到底学哪个法好？这个我们也要给大家也要讲一下，这是一个鉴别的标准，如果失去这个标准，很可能会落到发愣功这一类的斜叫去。现在西藏里面黑教成了个佛法的地位了，我们说黑教是笨波教，是外道，但是现在西藏呢，黑教的上师到处灌顶，到处传法，政府也是公认的，那么这个我们就要鉴别啦。那么我们说什么样的佛法我们才可以接受呢？

三个标准：一个是释迦牟尼亲口说的，梦中定中得到的，不敢说很可靠，要释迦牟尼亲口说，从印度贝叶经传过来的，这是第一个；第二个，释迦牟尼说了这个法，经过历代祖师辨认，没有掺了个人意见的清净法流；那么，再一个呢，就是说，释迦牟尼说了这个法之后，历代祖师依这个修有修有证的前面经过辨认没有错误的教法，经过祖师修持能够有证有验证的证法，教证法源头是释迦牟尼，这样的法呢，可靠，我们可以放心去修。如果说这个中间，三个里边缺一个，不是释迦牟尼亲口说的，要打问号，是不是真的？是不是释迦牟尼说的？没有经过辨认，里边可能掺了水啦，这个对我们有害，掺进去的不是佛的原意，这个要排除，那么，这个样子的法也要谨慎，不要随便拿来就修啦，再一个，释迦牟尼说的法，经过历代祖师修啦，没有修证的，那也是值得怀疑的，到底是不是真的？要真的话，依法修行，决定有修有证的，那么，这样子的标准拿到以后，我们可以不上当。什么气功也好、什么什么发愣功也好，什么也好，这些法，我们这个标准一看，不符合，不敢修，也不会上当，至少你不会去修了嘛，所以上当的人呢，都看那些希奇嘛，哦神通罗，把病治好罗，这个鬼神也会嘛，那么，一看到这些希奇呢，上当之后，甚至于智慧不明，把自己也杀掉了，烧死了，把父母也杀掉了，这个将来感的果什么呢，害怕得不得了嘛，五无间最都造了嘛，这个今天呢，讲得是比较杂，但是对初学的人呢，有一定的好处……

海天

恩，他的意思是说，龙猛无著的话是什么意思，他说了算。

喜饶让波

你好好看看，我们谈的是真伪佛经的判断抉择标准，你谈的是清净佛法的抉择标准，这根本不能混为一谈。

喜饶让波

原帖由 智铠 于 2009-5-14 21:03 发表
以龙猛无著两大车轨的论著所阐述的义理为主，在这个基础上用理智来进行抉择某人著述的真假可以。来抉择佛经的真假就搞笑了吧？

呵呵，故意的吧，引俺的话为何断章取义？

俺原话是：“佛法内在的法理及理智，指的是以佛经及龙猛无著两大车轨的论著所阐述的义理为主，在这个基础上用理智来进行抉择。”，如果没看清或没看全，烦请再看一遍。

打个比方，净饭王去世后才有尼众，这是根据众多佛经得来的公认的常识，但此经居然说：“尔时净饭王来诣佛所头面礼足合掌恭敬。而白佛言。欲所请求以自济度。唯愿世尊。哀酬我志。佛言。可得之愿随王所求。王白佛言。世尊。已为比丘比丘尼沙弥沙弥尼制戒轻重。”实质上，就凭这一点，有理智的人就可以抉择出，这经是伪经！这即是我说的：“以佛经及龙猛无著两大车轨的论著所阐述的义理为主，在这个基础上用理智来进行抉择。”的意思。

故意把俺的话掐头去尾，这个不像正人君子之所为。

[ 本帖最后由 喜饶让波 于 2009-5-14 21:22 编辑 ]

喜饶让波

原帖由 智铠 于 2009-5-14 21:18 发表

你的意思是用龙树无著两菩萨的标准来衡量佛经的真假？

呵呵，前贴已经纠正过，再多说一次，请你把我说的话引全，别掐头去尾。