对禅宗传播方法的一些建议

扎西达吉

永真 发表于 2017-3-6 09:21
还有大德论著讲记也要贴呀！

大德的论著不能超越佛经，有些论师对佛经的点解，有些不可思议。如果已经有了佛经原文，且还能理解的话，大德的论著可以不用贴出来的。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 08:22
你自己不要组织任何语言，任何自己的话都不要说，百分百转帖经论原文和大德论著原文，使只要不是瞎子和智 ...

大般若經：宣說如是甚深般若波羅蜜多。當以法界。法性。不虛妄性。不變異性。平等性。離生性。法定。法住。實際。虛空界。不思議界非常非無常。
楞伽经：如来常无常品第五
尔时，大慧菩萨摩诃萨复白佛言：“世尊，如来、应、正等觉，为常？为无常？”
佛言：“大慧，如来、应、正等觉，非常、非无常。何以故？俱有过故。云何有过？大慧，若如来常者，有能作过。一切外道说能作常。若无常者，有所作过，同于诸蕴，为相、所相，毕竟断灭，而成无有，然佛如来实非断灭。大慧，一切所作如瓶衣等，皆是无常。是则如来有无常过。所修福智悉空无益。又诸作法应是如来，无异因故。是故如来非常、非无常。复次，大慧，如来非常，若是常者，应如虚空不待因成。大慧，譬如虚空非常、非无常，何以故？离常、无常，若一若异，俱不俱等诸过失故。复次，大慧，如来非常，若是常者，则是不生，同于兔马鱼蛇等角。复次，大慧，以别义故，亦得言常。何以故？谓以现智证常法故，证智是常，如来亦常。大慧，诸佛如来所证法性，法住法位。如来出世、若不出世，常住不易。在于一切二乘外道所得法中，非是空无。然非凡愚之所能知。大慧，夫如来者，以清净慧内证法性而得其名。非以心、意、意识、蕴界处法妄习得名。一切三界皆从虚妄分别而生。如来不从妄分别生。大慧，若有于二，有常无常。如来无二，证一切法无生相故，是故非常，亦非无常。大慧，乃至少有言说分别生，即有常无常过。是故应除二分别觉，勿令少在。”尔时，世尊重说颂言
　远离常无常　　而现常无常
　如是恒观佛　　不生于恶见
　若常无常者　　所集皆无益
　为除分别觉　　不说常无常
　乃至有所立　　一切皆错乱
　若见惟自心　　是则无违诤
坛经：佛言：『善根有二，一者常，二者無常。佛性非常、非無常，是故不斷，名為不二。二者不善，佛性非善、非不善，是名不二。蘊之與界，凡夫見二，智者了達，其性無二，無二之性，即是佛性。』

这些google非常非无常，第一页就都有。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 08:22
你自己不要组织任何语言，任何自己的话都不要说，百分百转帖经论原文和大德论著原文，使只要不是瞎子和智 ...

我前面说过，有时出于某些原因从某些角度也说无为法是常。我也从没说过你找不出说无为法常的教证，只是你说我找不出。

扎西达吉

圆鲁 发表于 2017-3-6 12:12
大般若經：宣說如是甚深般若波羅蜜多。當以法界。法性。不虛妄性。不變異性。平等性。離生性。法定。法住 ...

按照佛经，我大概能理解大梵和佛性的区别了。大梵是常，佛性是非常非无常。也就是大梵是外道的常见。

圆鲁

扎西达吉 发表于 2017-3-6 12:19
按照佛经，我大概能理解大梵和佛性的区别了。大梵是常，佛性是非常非无常。也就是大梵是外道的常见。

没准印度教经典中也有大梵非常非无常的词句，正如佛经中有说佛性是常的词句。所以我说没深入学过印度教，不好比较，容易被打脸。

扎西达吉

圆鲁 发表于 2017-3-6 12:27
没准印度教经典中也有大梵非常非无常的词句，正如佛经中有说佛性是常的词句。所以我说没深入学过印度教， ...

也是，楼主至今没给大家说说大梵和佛性的区别。只是提醒大家注意。没看过婆罗门教的教言。不清楚大梵和佛性的具体区别。

永真

圆鲁 发表于 2017-3-6 12:14
我前面说过，有时出于某些原因从某些角度也说无为法是常。我也从没说过你找不出说无为法常的教证，只是你 ...

圆鲁 发表于 2017-3-4 13:03
无为法是绝对的，,,,,,，常和无常就都不能成立。
圆鲁 发表于 2017-3-4 13:20
(无为法乃常住之法，常)不能成立，那真成外道常见了。
圆鲁 发表于 2017-3-5 15:26
无为法非常非无常。

看看你之前说的，你需要找出无为法不能成立常的经典论著和大德讲记的直接证据来支撑你的观点。

我的要求不变，还是之前161楼那样：你自己不要组织任何语言，任何自己的话都不要说，百分百转帖经论原文和大德论著原文，使只要不是瞎子和智障的人，一看就知道在说无为法非常法，我愿赌服输。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 09:21
还有大德论著讲记也要贴呀！

南阳和尚问答杂征义：

真法师问：“云何是常义？”
答：“无常是常义。”
又问：“今问常义，何故答无常是常义？”
答：“因有无常，而始说常。若无无常，亦无常义。以是义故，得称为常。何以故，譬如长因短生，短因长立，若其无长，短亦不立。事相因故，义亦何殊？又法性体不可得，是常义。又，虚空亦是常义。”
问：“何故虚空是常义？”
答：“虚空以无大小，亦无中边，是故称为常义。谓法性体不可得，是不有。能见不可得体，湛然常寂，是不具。是为常义。若准有无而论，则如是。若约法性体中，於无亦不无，於有亦不有。恒沙功德，本自具足，此是常义。又不大不小，是常义。谓虚空无大，不可言其大；虚空无小，不可言其小。今言大者，小家之大。今言其小者，乃是大家之小。此者於未了人，则以常无常而论。若约法性理，亦无常亦无无常。以无无常故，得称为常。”

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 12:41
看看你之前说的，你需要找出无为法不能成立常的经典论著和大德讲记的直接证据来支撑你的观点。

我 ...

我上面不是贴了么

永真

圆鲁 发表于 2017-3-6 12:51
我上面不是贴了么

您贴的哪句话在说“无为法非常法”？您连“法”分为常法和无常法的基本常识都不懂，这个在佛法中是非常明确的，而不是如你说的什么“有时出于某些原因从某些角度也说无为法是常”。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 13:20
您贴的哪句话在说“无为法非常法”？您连“法”分为常法和无常法的基本常识都不懂，这个在佛法中是非常明 ...

好吧，我输了。

永真

圆鲁 发表于 2017-3-6 12:51
我上面不是贴了么

给你看看堂主师是怎么认输的：

云水堂主 发表于 2016-2-4 22:57
我们俩和永真又开始夏虫语冰了。

无为法的定义是离生、灭、住。怎么会是常法？

永真 发表于 2016-2-5 00:33
本帖最后由 永真 于 2016-2-5 00:36 编辑

关于佛法上的辩论是很有意义的，不同于世间法。所以虚心向堂主师父学习请教。
堂主师父认为无为法不是常法，首先请问，您认为何者为常法、常法的定义？以及都有何法属于无为法？

云水堂主 发表于 2016-2-5 16:50

在“法”的范围内，只有无常和常。
离开“法”的范围，龟毛、兔角既不是常法、也不是无常法。

云水堂主 发表于 2016-2-5 19:37

怎么可能！
昨天说了：无为法的定义是：离生、灭、住的法。肯定是常。
无常和有为法是同义词。

云水堂主  发表于 2016-2-5 20:38

写错了。昨天心不在焉。

云水堂主  发表于 2016-2-5 21:55

错了就错了，认错。辩论时算是“自违认输”。
原文改正了。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 13:32
给你看看堂主师是怎么认输的：

别闹了，别人都看着呢。

永真

圆鲁 发表于 2017-3-6 13:24
好吧，我输了。

给你看看经论和大德是怎么说无为法是常法的：
《俱舍论》原文：
唯有为法有因有果，非诸无为。
五外二所识，常法界无为（又译：根意二识取外五，诸无为法为常法，）
十八界中无有一界全是常者，唯法一分无为是常。


观音尊者：
“存在可分两种：一种是会随因缘而变化，我们称之为无常法；另一种是无论过了多久都不变的，取名为常法。”

智敏上师：
常法界无为者，唯有法界一分是常，谓无为法。
那么下边，常无常的问题。“常法界无为者”，唯有法界的一部分是常的。什么呢？“无为法”，“义准无常：法余、余界”。这个意思，你去对照的话，一比照就比出来了。那么“法余”，这个里边就要点语文知识了。“法余”，法界之余。法界除了无为法，余下来的；除了无为法之外，其它的法界叫法余。这个法余也好，余界也好，都是有为的、都是无常的。只有法界里边的一部份：无为法，才是常的。


多识仁波切：
如来藏心，分胜义和世俗两类。胜义心是空性、法性，是常法、无染心；世俗心是无始以来的光明心续，是刹那变迁的无常法、有染心。

人心的这种无性，空性，就是‘胜义谛佛心’。空性是永恒不变的常法，非因缘形成的无为法。所谓胜义谛法，即理谛之法都必须具备常法和无为法两个特点。

第八心与佛心（如来藏）在《楞伽经》和《瑜伽师地论》中讲得很清楚：如来藏是无为法，阿赖耶识是有为法；如来藏是无漏清净法，第八识是有漏染法；如来藏是常法，阿赖耶是无常法。所以，如来藏真如心和第八阿赖耶识有本质上的差别，不能混为一谈。

说如来藏的诸经典和慈氏《宝心论》等说明，如来藏或佛心，是无为、常住不变、不受染之法，如《大般涅槃经》说：“所谓佛性，非是作法。”作法是诸因缘形成的有为法，佛性是无为法，故非作法。又说“如来之性，清净无染”。阿赖耶识受染净二法的熏染，与“清净无染”相违，故不是佛性。慈氏《宝性论》说：

　　心之自性是光明，
　　犹如虚空无变易。

　　“光明”是离染，“虚空”为无为，“无变易”是常法。这是对如来藏心的经典解释。而第八阿赖耶识属五法中的心法。因其藏种子，化现行，有作为，属有为法，刹那刹那变易，故是无常法；受前七识熏染，故非净法。此说见于《成唯识论》。故如来藏心和第八阿赖耶，一是常法，一是无常法；一是清净无染法，一是受染法；一是无为法，一是有为法。这种性质完全不同的二法，怎能混为一体、视为等同呢？


“真如”一词在佛教经论中无一例外地指不生不灭的“法性真如”、胜义谛，属无为法，无任何作用，是不变的常法。
在佛的四身中，属于真常法的只有法身的一分择灭无为，其余三身皆是无常法。这是弥勒《现观庄严论》解说四身的观点。

如来藏心，分胜义和世俗两类。胜义心是空性、法性，是常法、无染心；世俗心是无始以来的光明心续，是刹那变迁的无常法、有染心。

有为法是因果之物，有生、住、灭的特点，是有作为的无常法，与无为法相对立。
在中观论中所讲的“空”是绝对“虚空”，“有”是指“有为法”，“有”和“空”是对立不相容概念。

有人讲中观时，说“空的无常性显示了缘起生灭”，这是概念上的混乱造成的。“缘起”、“生灭”是有，不是空，“空”是常住不变的无为法，不是无常法。这两个概念判若泾渭，不容混淆。


空性是永恒不变的常法，非因缘形成的无为法。所谓胜义谛法，即理谛之法都必须具备常法和无为法两个特点。

圆鲁

永真 发表于 2017-3-6 14:05
给你看看经论和大德是怎么说无为法是常法的：
《俱舍论》原文：
唯有为法有因有果，非诸无为。

你举这些对于反驳我有什么意义呢？否认佛性如来藏无为法是常的经教我都列举了。你去否定它们吧。
观待和无为的矛盾，你从始至终也都视而不见。