有关大般若宗的提法的一点思考

paulcong

般若净土123 发表于 2019-6-3 19:09
详见海公上师的译作和著述，海公上师传记里面有清单的。
    以道次第科颂为例，道体圆满吧？最略的 ...

师兄所讲的“另外菩提道有个诀窍，见道开悟可唯由加持证得”，是说现证空性不需要闻思大论，而只靠加持就能获得吗？

似水流年

般若净土123 发表于 2019-6-3 19:09
详见海公上师的译作和著述，海公上师传记里面有清单的。
    以道次第科颂为例，道体圆满吧？最略的 ...

好，随喜赞叹，师兄既然说过我们心里就有数了。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-6-3 19:09
详见海公上师的译作和著述，海公上师传记里面有清单的。
    以道次第科颂为例，道体圆满吧？最略的 ...

您也可以当老师了，师兄很能说。一些浊流需要师兄不断清洁吧。

般若净土123

随缘参与讨论，讨论中存在自他获益的可能，例如可能我的错见自己没意识到，经他人慈悲指正意识到后从而在见解上取得修正与进步，带动行持。他人观待，同理。

般若净土123

paulcong 发表于 2019-6-3 20:05
师兄所讲的“另外菩提道有个诀窍，见道开悟可唯由加持证得”，是说现证空性不需要闻思大论，而只靠加持就 ...

    从总相教法角度来说，通途大道，是随力学一点全圆道体以及有重点学修。例如学习一学三主要道和功德本颂、摄颂、净土五经等，绝大多数人是有时间有能力学下来的。福慧深一点的出家僧人，有可能广研经论。                                                                              从别相教法的角度观察，西方净土九品往生，中下品有可能没有广闻经论，甚至有临终遇到善知识闻法往生得到即身成就，西方中品下生，条件是信愿持名持咒一心不乱，往生后人间7天时间内见道。
    所谓加持，佛菩萨这边加了，见道众生这边至少也信愿持名了。至于下品下生，虽然没说立刻见道，但只要成功往生，那么八地菩萨的三不退福利，可以加持受享了，再加上时空自在，在佛菩萨加持下可缩长劫为一念，若有强烈的菩提道心，也可快速证道。
    另外一个公案，佛世有猕猴学比丘坐禅，也证初果，这不就是加持见道的成功案例吗？但是猕猴菩萨要度众生以及再向上，则需教理扶住了。
    密勒日巴尊者，证道前虽然没有广闻经论，主学依师法以及师父的口诀教授，教典、教授与口诀三派，汉传净土信愿持名，类似口诀派，实际上也不离闻思修，三主要道、摄颂、功德本颂、印祖文钞，这个就类似口诀教授了，虽然摄略，但道体圆满。以欣西方菩提道厌娑婆轮回苦之心，信愿持名持咒，是最摄略的圆满道体。欣厌心收摄出离心、愿生西方善巧收摄菩提心、持名持咒巧合无生实证趋向空性。所以即或是别相教法之成就，也暗含总相教法道之全体。别相教法是总相教法的善巧应用。

似水流年

般若净土123 发表于 2019-6-6 09:18
从总相教法角度来说，通途大道，是随力学一点全圆道体以及有重点学修。例如学习一学三主要道和功德本 ...

师兄确定是定公、演公之引导还是个人之心得。

虽然有五明等他派解也在读格鲁经典教法，当然格鲁派一向包容，别说内道同修，即使外道穆斯林研读经纶，我们更是大力欢迎，不过既然是格鲁修学社区，这里我们作为东家，还是要适当说明，大家可以各自解读，各自发展，格鲁派的上师供养法依温萨派祖师自释，因为全圆道，兼备菩提道次第广论所述的四种功德，所以结合净土、禅宗也没错，但如果仅此满足，尚未得温萨瓦、班禅大师师徒之本意，多说也不多说了，这里格鲁初学看到这里知道下，格鲁派不是这么解释的就可以了。要说里面还有多少教授，毕竟来自“甘丹幻变经函”的殊胜教法，还望诸位格鲁弟子依据尊长口授，闻思温萨祖师论著，获得定解。

般若净土123

基本上，佛法各宗派都是禅教律密净五门一体的教法，结合禅净这种说法，从见解来说，实在是菩提道次第的门都没入的。另外，宗大师教法是佛法之缩影教法，并非佛法之外的新教法，是因为末法时代我们更笨了，所以祖师浓缩大藏经续教授给我们，所以你们我们这种说法，可能对宗大师教法并没有正确的认识。

jchang81

般若净土123 发表于 2019-6-6 10:59
基本上，佛法各宗派都是禅教律密净五门一体的教法，结合禅净这种说法，从见解来说，实在是菩提道次第的门都 ...

对，倒过来说，如果说净土、禅宗祖师教言里没有菩提道次第，那他们就连内道师父也不算。但他们确实是内道师父，教的也确实是菩提道次第。比如净土为例。信愿行。信和愿包括了菩提心和出离心。行包括止观。净业三福是六度四摄。用敏公上师话说，人家就是菩提道次第！不是离开了菩提道次第再有一个独立的净土宗。

般若净土123

jchang81 发表于 2019-6-6 11:56
对，倒过来说，如果说净土、禅宗祖师教言里没有菩提道次第，那他们就连内道师父也不算。但他们确实是内道 ...

赞叹，师兄这个表述直接清楚，对道次第四殊胜的关键见解到位。

jchang81

般若净土123 发表于 2019-6-6 15:23
赞叹，师兄这个表述直接清楚，对道次第四殊胜的关键见解到位。

惭愧。我最早接触佛教时学的就是格鲁教法，后来才接触到汉传佛教的，接触了，就马上知道一切都和宗大师圣教无违。

似水流年

jchang81 发表于 2019-6-6 11:56
对，倒过来说，如果说净土、禅宗祖师教言里没有菩提道次第，那他们就连内道师父也不算。但他们确实是内道 ...

各说各话，无须背书。

jchang81

似水流年 发表于 2019-6-6 19:29
各说各话，无须背书。

凡夫给凡夫“背书”就像一堆屎说另一堆屎很香。凡夫诋毁凡夫，就像一堆屎说另一堆屎很臭。凡夫的见解，臭不可闻，拽来拽去，都是说的垃圾戏论。

似水流年

般若净土123 发表于 2019-6-6 10:59
基本上，佛法各宗派都是禅教律密净五门一体的教法，结合禅净这种说法，从见解来说，实在是菩提道次第的门都 ...

无须背书，各说各话而已，您未能理解我每次和你讲的意思，仅自圆其说。
广论的解读，五明也在讲，苏州戒幢也在讲，很正常也很理解，但也允许格鲁派有自己传统的解释，话语权不是说仅按照某一家的说法，至于传统解释听不听，看不看，是大家各自的因缘，强硬将某一方面的说法安插到格鲁社区是不合适的。
如果尊长供养法，杰仁波切及温萨历代祖师主推您所说的这条途径，那也不必谈什么速急速急，为利如母众生的急切动机调整，觉沃甘丹的出发点和初心目的就会失去，在尚未完整，真实的理解格鲁传统教授思路、理路的前提下，我个人认为不要急于推广非传统解读法，即使甘丹耳传法、近传法都是数代大师隐秘传承修行。而且我相信这也绝非定公、敏公本意，弟子在传播弘扬上师教法，尚需开阔心胸，广闻教授，了知自他异同，切勿一知半解后随自理解，生加硬塞，牵强附会。
我举个例子，观音尊者在不少讲经说法的时候，都会强调比如在这里，前辈观音尊者是这么解释，贡唐丹贝迥美如何解释，阿库喜饶嘉措如是说，但我也有不同看法，引先例，抛观点，允许弟子思考，如理取舍观点。更不用说雍增仁波切、章嘉若贝多杰，土观却吉尼玛大师在记录章嘉仁波切与益西坚赞大师问道时，尚不满意益西坚赞大师立论过广，似乎难以切中核心。格西楚臣尼玛于教授中也是反复叮嘱学人某处尚有多种破立，需要不断思考。更不要说师长口授中更是如是关照。
所以，这么多年，我们基本已经习惯了一套格鲁自身的闻思模式，师长介绍格鲁传统说法，引导理解宗大师思路，提供共同观点，不同观点，通过摄类因类理路思考取舍，自从师兄来到社区后，广说立论，但一直感觉，大家似乎都是学大师教法，但又似乎每次不在同一频道，很多说法，模棱两可，说对吗，好像我们所知道的师长、格西中从没有这么解读过，说不对吗，大师教法本身就能包罗万象，随自解读都能自圆其说。就像马未都曾说，当你看惯了传统方式的古董，新生一代出来无论怎么模仿，不用刻意认识，会自然觉得就是感觉有点不一样。

似水流年

jchang81 发表于 2019-6-6 19:57
凡夫给凡夫“背书”就像一堆屎说另一堆屎很香。凡夫诋毁凡夫，就像一堆屎说另一堆屎很臭。凡夫的见解，臭 ...

学习大师教法就是这么个修心体验？格鲁的观点如果是用情感来宣泄的话，那我相信师兄走的不是格鲁派。

似水流年

说心里话，我一开始就知道我们是不可能走到同一条路径上的，更从来没有指望过能认同彼此，（当然从有为法的角度，我们又是有机会走到一起，但那是后话）。对大师教法的解读方式有很多，只要论坛内还能允许传统观点发声，即使五明、戒幢一同问道，大家依然能相互交流相互学习，只要能让初学分辨知晓那些是传统观点，哪些是五明观点，哪些是汉传解读，哪些是某大家看法，我们都允许，并非霸道只允许一种声音，毕竟论坛的功能就是汇集百家，互通信息，相互交流。
格鲁同修经过这么多年的努力，我们目前能听闻教法的渠道途径已经今非昔比，论坛功能似乎有一定的弱化，很多前辈不来这里的原因也多半如此，所以论坛初学并不能及时得到大家的呼应，所以要更加珍惜这个来之不易的环境。
对于前面几位道友，我也有几句真心话，第一我说的所有话从来都不是针对所讲，仅让初学明晰了知略有异同，去随缘跟随师长听闻自个应机之法；第二不用搭理我，第三众所周知，讲寺有几位最优秀出家师父在安多等地深造已久，虽然他们多数外出，如果我们如果没有共同点，诸位和这些宗字辈的师父们还是缘分深的，我知道很多敏公座下的资深居士也是继续跟随他们学习的。如果他们也不想搭理，那也随缘。