菩提心修法流程圖

tin · 发表于 2006-7-13 12:17

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-7-13 11:59:28 : tin兄引得好，接着还有一句“一为摧伏增上我慢，谓尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士。”若说共中下道＝菩提心的修行，则这一句，又如何？说“共下士道＝菩提心的修行”，是否会引起“尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士”的这种过患？？？？“第二大悲心的兩大因緣知苦慧及悅意慈為什麼只屬後者才屬菩提心的修行前者不算呢? 是因為前者的闡述在上士道前後者的闡述在上士道中就是這個單純的理由嗎? 還是有其他理由”————我的回答就是：硕士毕业，开始博士课程的学习，才叫“在读博士”。所以，在我看来，严格的说，未生起共中士的证德之前，即使是以七因果、自他换来修，也不过是对“修习菩提心”的技术的熟悉，对菩提心功德的深入了解，谈不上在修菩提心。<HR></BLOCKQUOTE>天青兄 針對您的第一題宗大師的原意是說有些人不經過共下中道卻自己為修行菩提心者乃傲慢換句話說修行菩提心一定要經過共中下所以這一句話裡面我看不出哪裡否定了共下中道等於菩提心的修行第二我想再次的確認一下難道您真的認為 未生起共中士的证德之前，即使是以七因果、自他换来修，谈不上在修菩提心。求教師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-13 12:52

对于这句的理解，我与tin兄有不同，我理解为，若不安立三道，则某些正在修行共中下道，尚未证得中下之心者，就会自言为“大士”。所以安立成“三士道”，而不是单安立一个“上士道”就可以了。所以，我觉得，如果说共中下士道＝修菩提心，则会引起同样的过患，某些人如果对次第认识不清，或者对次第不重视，或者以为中下道的证德可以轻易生起，就会同样以为自己是“大士”。所以，我认为，严格的来说，未生起共中士的证德之前，即使是以七因果、自他换来修，也谈不上在修菩提心。只是在做技术上的熟悉。当然，技术上的熟悉，也可以视为一种修，但我却不认为是正修。所以，这样作，很好，但话要说明白。还是那个老问题，一个人，如果出离心尚未证得，却将大部分时间和精力花在七因果及自他换的串习上，那么，会因为对七因果和自他换的串习，而生起出离心么？？？如果不能，对于这个人来说，他的大部分时间和精力，是不是应该放在出离心的修习上呢？

tin · 发表于 2006-7-13 13:18

天青兄如果您認為修行菩提心一定屬於正修不包括前行的話那變成只有在大悲心發起後才算是修行菩提心了 如果您認為菩提心的前行也等於菩提心的修行如知母等既是前行也屬菩提心的修行那為什麼共下及共中不屬於菩提心的修行呢? 實不應理第二沒有人為認為七因果和自他換能發起出離心至於大部分的時間放在哪裡其實這個問題靜風兄也曾說過可是這又會偏離主題所以在此先不多談假設共下及共中 = 菩提心的修行那起不等於修行共下及共中 = 修行菩提心所以主要修行共下或共中 = 以菩提心為主而修行 所以我們兩個主要的關鍵在於共下及共中是否等於菩提心的修行? 我記得您在其他帖上說知母 = 修行菩提心可是現在好像又不是 所以請您針對您的152帖我是否能再次的請教您 從甚麼時候開始才是修行菩提心的最下底限求教師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-13 14:11

已经具备共中士道的证德后，修七因果等，为菩提心的修行。若修任一支分即等于修正体，那么，夸张一点说，婴儿吃母乳，是不是也属于菩提心？支分有共与不共。不共的支分，我说为正修菩提心。最下底线，为出离心的生起。您“为主”的说法，我指出了我认为可能会产生的过患。我的“标的”的说法，不知可否有什么过患？

俗人 · 发表于 2006-7-13 14:31

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-13 11:09:15 : 俗人兄1、阿底峡尊者和宗大师懂不懂修自他換及七因果會更加圓滿以他人為出發點的出離心？答---當然知道可是為什麼在廣論的時候沒有以這種次序來說明呢因為如果在共下中士道講授七因果及自他換的話是要在共下呢? 還是共中? 這是一個問題第二如同宗大師在廣論裡面說道 二為廣益上中下心。廣饒益之理者，謂上二士夫，亦須希求得增上生及其解脫， 雖然主要以共下共中為主可是這同時卻又能讓那些正下正中的人獲得利益因此七因果及自他換在共中下時是沒有說明 2、阿底峡尊者和宗大师最终对这一点（以自他換及七因果与出離心合修，以圆满以他人為出發點的出離心）采取的态度是什么？答---為了生起菩提心之前必須經過共下及共中但是在這個同時卻又能讓學者們避免只是走向正下及正中 現在該您回答了求教師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>说实话，我觉得我该表达的已经表达得很清楚。可以和必须不是一回事，就我自己而言，目前我的主要精力大概还是会放在中下的串修上。

tin · 发表于 2006-7-16 23:36

龍兄 您可能有些誤解了如同蓋房子的時候看的是房子所造的也是房子可是心想著都是女人 ....等同樣的學廣論的時候無論是依止上師或是念死無常...等  可是心想著都是菩提心師弟敬上

龙吟 · 发表于 2006-7-16 23:54

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-16 23:36:47 : 龍兄 您可能有些誤解了如同蓋房子的時候看的是房子所造的也是房子可是心想著都是女人 ....等同樣的學廣論的時候無論是依止上師或是念死無常...等  可是心想著都是菩提心師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>你是不是有点苯啊？？？如果你老想着菩提心（自己的），你又怎么能够分出精力来为众生着想呢？借用你的比喻，如果你总想着老婆，那么在你和她做爱的时候你也想着她吗？如此，你如何能达到高潮呢？呵呵~~抱歉，好像粗鄙了一点，既然你是傻根，我想也没有什么难为情的，呵呵~~~

tin · 发表于 2006-7-17 00:04

龍兄為什麼您誤解成這回事呢雖然我的中文只有六年級畢業可是我卻看不出這個意思哈哈就是因為一直想著老婆所以更積極的買塊地蓋房子同樣的就是因為一直想著菩提心所以更積極的依止上師念死無常師弟敬上

龙吟 · 发表于 2006-7-17 00:11

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-17 0:04:15 : 龍兄為什麼您誤解成這回事呢雖然我的中文只有六年級畢業可是我卻看不出這個意思哈哈就是因為一直想著老婆所以更積極的買塊地蓋房子同樣的就是因為一直想著菩提心所以更積極的依止上師念死無常師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>哎！！！难怪你只读到六年级。难道你没看出来吗？你始终抱着那颗“菩提心”，就和抱着你想象中的那个老婆一样，这仅仅是因为老婆和菩提心都是你自己想要拥有的。你的依止上師，你的念死無常，你的所有一切修行，到底是为了成全你的菩提心呢？还是为了救度众生？

tin · 发表于 2006-7-17 00:15

哈哈此言差矣那我還真不客氣的要跟您說您的什麼程度都好真比我這六年級還要差勁哈哈請問成就我的菩提心不就是為了救渡眾生嗎要不然發的就不是菩提心而是小乘心師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-17 00:19

<BLOCKQUOTE><BLOCKQUOTE>引用： <HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-17 0:11:55 : 难道你没看出来吗？你始终抱着那颗“菩提心”，就和抱着你想象中的那个老婆一样，这仅仅是因为老婆和菩提心都是你自己想要拥有的。<HR></BLOCKQUOTE>而且 这仅仅是因为菩提心都是你自己想要拥有的   等於這僅僅是因為救渡一切眾生的這顆心都是您自己想擁有的如果有誰能夠做到 我就禮敬這位大乘者師弟頂禮</BLOCKQUOTE>

tin · 发表于 2006-7-13 22:47

俗人兄每個人當然有每個人不同的因緣可是就覺得真的好可惜如果您認為出離還未生起就不能夠修菩提心觀想菩提心的內涵那真的會有危險啊當您生起出離心的那一天真會走上小乘道就像知母還未生起前在觀想知母以後也是可以觀想報恩及念恩其實廣論的次第不是叫我們走一步算一步而是希望我們能夠了解完整的內涵再從最有意義的地方下手這樣才能有次第的生起整個證量善知識為道之根本很多人聽到這個道理之後就再也不去學其他的內涵所以我眼睜睜的看了一些認識的法友們過了五六年後還是依止善知識其實這個道理很簡單 就連佛的悲慧功徳都不知道視師如佛的證量又怎能生起雖然我現在甚麼心都沒有連最基本的念死無常也做不好剛開始聽聞菩提心的教授我似乎沒有任何感覺可是現在當我聽到上師講授菩提心的教授偶爾會毛髮肅起痛哭流淚這時才能真正感受到上師的恩惠佛陀的悲憫是如何的偉大雖然說不上視師如佛的證量應該也算是快接近了吧所以以我個人的經驗也是夏瓦法王親自教授說道學的時候要完整的學觀想的時候要完整的觀想可是很奇妙的一點生起的時候卻是按部就班一點一點次第的生起我只是不希望看到自己的法友在這麼短暫的人生裡那麼珍貴的菩提心都結不上緣都沒機會去串習太可惜了太可惜了師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-13 22:51

谢谢您！

tin · 发表于 2006-7-13 23:13

天青兄針對您所謂的為標我在此沒有任何異議只是您不同意共中下是菩提心的修行我在此有異議好回到重點繼續討論您說發起出離心再修七因果或自他換才屬修行菩提心是嗎? 那我想請問您 發起出離心的知母等於修行菩提心未發出離心的知母不等於修行菩提心理由為何有何經典為證求教師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-14 09:38

这里面很多概念上面的误会。我来澄清一下概念的定义，看大家能否得到共许：修菩提心：这个是最根本的概念定义区别。tin师兄的定义可以说，只要以菩提心为动机的任何下中意乐，都是在修菩提心。而天青师兄的定义可以说，以菩提心为动机的修下中意乐，就是修下中意乐，只有上面的7因果和自他换才真正算修菩提心。无论这个概念差别如何，我觉得基本意思一致，只要任何修行的最初我们都是以菩提心为动机，回向也是升起菩提心，我看不出这里有什么很大的差别。具体到7因果和自他换，我认为这种大家认为的“真正属于“修菩提心的修法，tin的意思是现在可以修，天青的意思是暂时不修，我觉得都可以呀。暂时不修以后也需要修，现在修的也很好啊。暂时不修的好处是下中意乐比较有时间，所以升起的可能比较快。而现在修的好处是到时候下中基本圆满后，菩提心会很快升起。我的说法有共许马？

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