转世的主体——灵魂，难道不是具有永远存在永远不灭的“自性”？

erake

您从来搞不明白，错误的提问，会带来全面的混乱！
您的问题已经包含了有这么一个“东东”，而后您只想知道这个东东叫什么名字而已？您怎么能向不承认有这么个东东的人体这个问题呢？
俺手中空空如也，您却坚持问“你手中的不是人民币，是什么货币？”
让我如何说？

永真

erake 发表于 2013-12-13 16:34
您从来搞不明白，错误的提问，会带来全面的混乱！
您的问题已经包含了有这么一个“东东”，而后您只想知道 ...

您从来搞不明白，错误的提问，会带来全面的混乱！
您的问题已经包含了有这么一个“东东”，而后您只想知道这个东东叫什么名字而已？您怎么能向不承认有这么个东东的人体这个问题呢？
俺手中空空如也，您却坚持问“你手中的不是人民币，是什么货币？”
让我如何说？

首先，这是一个公共论坛，我的提问是开放式的，不是针对您而提问，如果必须只向您提问，我会给您发消息的。其次，这是藏传佛教格鲁论坛，我问题是基于藏传显法和密法而提出，多佛也承认产生这个问题是正常的，应该厘清的，您不承认神识和中阴身的存在，回答的又驴唇不对马嘴，实在是没有必要的。
而且，您不承认神识中阴身的存在，不带表多佛的弟子们不承认，也不代表多佛不承认，更不代表格鲁派和金刚乘佛教不承认，您只能代表自己不承认，没有资格代表别人。

erake

我也从来没有代表过其他人，你看我从头到尾明确否定过中阴身么，我只是针对您认为佛教徒都承认中阴身的主张提出了反对意见，进一步说，有没有中阴身与您说的那个东西毫无关系，中阴身与六道的众生在灵魂这点上毫无区别，无论你主张他是纯精神的还是精神物质符合的。
反而是您在这个回复中，似乎代表了很多……
我说不许您提问了么？只是说这种提问反映了某些东西而已，不允许分析么？

永真

erake 发表于 2013-12-13 17:32
我也从来没有代表过其他人，你看我从头到尾明确否定过中阴身么，我只是针对您认为佛教徒都承认中阴身的主张 ...

你看我从头到尾明确否定过中阴身么，

这是谁说的?

实际上认为是短暂的恶鬼道也很合适

您否认神识、金刚体的存在，同时又承认中阴身，难道不觉的矛盾吗？什么是中阴身，人死后神识、金刚体尚未投胎时便称作中阴身。

erake

“短暂的鬼道”是我引用部分佛教徒的观点啊。而我觉得这种现象称作“中阴”或者“短暂的恶鬼道”没啥实质区别，就像把阿修罗分布到其他各道或者单立一道都没什么不可以的。但是我并未否认某时某众生可能存在这么一个短暂的过渡期现象，当然也不是都有的。有什么不对么？一定要用中阴身的名词？中阴身与六道众生在灵魂方面没有区别，用中阴身论证您那个玩意儿，跟用还有后世来论证您的那个玩意存在等价。
我只是说你讲的那个“永远存在，永远不灭”但又“永远变化”的识神，金刚体之类的东西不存在，没有什么矛盾的，反而您主张“永远存在，永远不灭”但是“永远变化”是矛盾的。

永真

erake 发表于 2013-12-13 18:04
“短暂的鬼道”是我引用部分佛教徒的观点啊。而我觉得这种现象称作“中阴”或者“短暂的恶鬼道”没啥实质区 ...

你讲的那个“永远存在，永远不灭”但又“永远变化”的识神，金刚体之类的东西不存在

生命既不是一成不变的恒常物，也不是一种偶然一现、死后永远消失的断灭物，它是一种永远相续不断、非常非断的流变之物。
　　因其处于刹那不停的运动变化之中，故“非常”；又因精神之续流相续不断，故“非断”。

生命的流转轮回的主体，是一种能量性的精神存在。转世是一种能量转换，是寻找新的生命载体。
人的肉体是阶段性的存在，但人的精神体是一种永远不断的连续性的存在。从密法的角度来说，人还有一种最密的金刚体，我们所见到的宏身——粗分的肉体会老化、会死，但金刚身是无始以来不坏的。人的精神和肉体的种子作为一种细微的气存在于体内，也叫能量，美国、台湾都把“气”译为“能量”，这是对的，藏语中“气”就是能量的意思。气为体，神为用，神气合一就是金刚体，是转世的因子。我们人身上有十种气，是一种微细的、看不见的东西。每个生命体活着的时候，金刚体存在于中脉之中，很小很小，人眼看不见，而且是呈潜伏状态，不起作用。外气一断，外部作用消失后，金刚体才发挥作用，也就是说在中阴阶段显现为中阴身。
微细的气体和微细的意识是永不分离的金刚体。气是色(物质)识是非色，在金刚体中气是体识是能，它们的关系不是气识两种东西的组合，而是一体的两种性质，所以续经中说“既是气，也是神，动为气，静为心”。

erake

道家认为，元神是一种永远不断的连续性存在，无始以来不坏，元气元神永不分离，修炼内丹便可以身外有身——出阳神，与天地同寿，与日月永存。

永真

erake 发表于 2013-12-13 20:12
道家认为，元神是一种永远不断的连续性存在，无始以来不坏，元气元神永不分离，修炼内丹便可以身外有身—— ...

是一种永远不断的连续性存在

无始以来不坏

无始：梵语ana^dika^la, ana^dika^lika。一切世间如众生、诸法等皆无有始，如今生乃从前世之因缘而有，前世亦从前世而有，如是辗转推究，故众生及诸法之原始皆不可得，故称无始。你觉得道家也有和佛法相同概念的缘起性空观的“无始”？还是说无始是道家的概念？

元气元神永不分离

明明抄袭155楼密法观点，却硬说是道家的观点，不等于诽谤密法是外道吗？你能给出出处吗？

索郎扎巴

erake 发表于 2013-12-13 20:12
道家认为，元神是一种永远不断的连续性存在，无始以来不坏，元气元神永不分离，修炼内丹便可以身外有身—— ...

明显不是抄袭，就是道家的常识。只不过道家的长生不老经常被认为是灵魂的长生不老，这和肉体长生不老相比明显境界低，并没有解决人类生老病死问题、虽然肉体长生不老是高难度的，但大道本来就是极其深奥的，可能从大道的角度来看长生不老只是修道的最基本要求，属于刚小学毕业呢，谈不上高境界也说不定。

erake

http://zhidao.baidu.com/link?url=6_hKBoCiu9-3q_K7GQBCtfqTKhkJR6yLXT_SLceOLxsx1jX9eLRWu77ajEFqaf7kmegS9O_z1ZE5fDfl7J_R9q

erake

陈撄宁《道教与养生》“人身精气神，原不可分，佛家独要明心见性，洗发智慧，将神光单提出来，遗下精气，交结成形，弃而不管……彼灭度后，神已超出象外，而精气尚留滞于寰中也。若道家(此处指道教)则性命双修，将精、气、神混合为一，周天火候，炼成身外之身，神在是，精在是，气在是，分之无可分也。”

永真

粗分的身是肉身，密法上来说是意身或意性身，由烦恼障造业产生的肉身，八地以上的菩萨破掉烦恼障以后还要转世，如果转世的话需要用所知障来造业形成意身，意身就是只有意识体而没有肉体，无论意身抑或肉身都属于粗分之身；细分的只有密法上说的元身，元身就是一种气，自己的元身或元气就是细分之身，元神是细分之心，密法上所说转世的因子就是指这个，不是粗分的心、不是这个心识。

说“我”的时候不分这个粗细的身心，粗的心是什么？就是我们平常的人的意识，而死亡过程中产生的细微的意识，像光明心之类的是属于细微意识，不是我们粗分的意识，意识也分粗细。

不分粗细身心的，在一个笼统的总体上建立这个我执，建立我、总体义。

永真

这种“我”不是永恒不断地，也不是刹那刹那就没有的，非常非断，是一种刹那相续。“刹那相续”是什么意思呢？在极短的时间内就发生变化。

“刹那”有几种解释，一个就是眨眼的功夫，一眨眼大概是一秒钟的时间，一眨眼分成六十份，六十份之一算作一刹那，一眨眼的六十份之一是一刹那，这是一种说法。还有的大乘经典里面说，一眨眼的三百六十份之一是一刹那。刹那就是这样的，极短的时间，把时间分段时再也无法细分下去的时候就是刹那。

物质可以细分到原子、电子、中子、夸克等，但时间是个续流，生命等都是以刹那来决定的，现在通过电子仪器可以分清楚一秒钟的四万份之一，那是非常快速的。所以我们可以笼统的把刹那了解为是极短的时间，再也没有办法细分下去的时候就是刹那的概念。

就在这个当中变化、生灭，人的生灭就像晚上打上去的花炮一样一亮就没有了，连续的一个接着一个，虽然总体是不会灭的，但是其个体却是生生灭灭，生灭相续，前灭后续，刹那灭刹那生，“非常”就是指这样一种意思。“非断”不是说灭掉了以后什么都没有了，人的生命不是这样就会消失的，即便是到了涅盘也不是这样消失的，大乘涅盘还有今世的存在、佛世的存在。

永真

“常”是永恒不变的意思，有的人说意识是永恒不变的，这就犯了一个错误，意识是一个存在、是有的东西、是有为法，既然是有为法，那怎么可能是常法呢？只要是有的，就不会是永恒不变的东西；只要是没有的、像空性那样的东西，才是永恒不变的。

“若常六道生命成一类”，如果常存的话，那么六道的生命就会成为一类了。我是什么东西？是人类还是动物？是鬼还是阿修罗？你总不能这样来说吧！所以常的话那就只有成为一类了。
“若断造业受报成异类。”，如果是断的话，那么造业和受业的就不是同一个人了，自造自受怎么解释？自己造了业在断之后，难道要别人来受业吗？若是断的话这在逻辑上说不通！
“一刹那间经历生与灭”，也就是说处于不断地变化当中，人的肉体或人的思想意识，都是在刹那刹那间的变化当中经历着生与灭。
所以是相续之常，而不是永恒之常，相续是常在的、是有为法，和真常不一样。
心续——人的生命是刹那相续的存在，是不停的在变化着，当然这一下子是看不出来的，好像是常的一样。
佛经里面说，把今天的我看作是昨天的我是一种常的思想、常的观念，这是错误的。今一刹那的我不是前一刹那的我，已经发生变化了，就像水一样流走了，身体在变、思想意识在变，所以运动是绝对的，静止是相对的，这句话非常正确，我们看到的静止仅是相对的存在而已，实际上运动是绝对的。
人从生下来以后，每一刹那都在变，但不到某个阶段是看不出来的，人老化的过程也是这样，不是很明显的看得出来，好像昨天和今天没有什么变化，去年和今天也看不出来，只有过了几年、好久没见到面之时才看得出变化。
树叶黄了也不是一天的功夫，它是逐渐的在变化，只有当它变成黄颜色之后我们才会注意到，在变得过程我们没有注意到，而实际上它一直刹那刹那在变。

比如粮食的种子变成禾苗，禾苗长大了以后有生出种子，种子再撒到地里又长出禾苗、庄稼，这也是一种相续，物种都是这样变动的。续和流是同一个意思，是前后相续的意思，
前世的我与今世的我、后世的我，虽然是一个生命的流转，但却是类有别。前世如果是天人，今世如果是人，下世如果是地狱，怎么会是同一个呢？类有别就是指这个意思，既不是同一个，也不是别的什么东西，自己还是自己，那么自己在哪里呢？

如果从长期的角色来讲，有一点很像，忽然穿上件衣服就变成另外一个人了，六道的众生就像化妆一样，化妆的仍然是同一个人。但是还有点不相同，究竟是个什么东西？如果是人的话，那就是六道的主体了，始终成了人了，不是！

“运用观察胜义谛量法，分析推论自性究竟义，”，那么我究竟是个什么东西呢？分析推理的是“我与身心非一亦非异”，我跟身体不是一个东西，也不是另外的什么东西，所以是非一亦非异。



“我与身心非一也非异， 也非相依相互非俱有，”，“也非相异”，身心依靠“我”还是“我”依靠身心？“相互非具有”，身心具有“我”还是“我”具有身心呢？

永真

“五蕴聚合”，五种不同的元素是“我”的话，那么“我”就变成为着五样的元素了，色、受、想、行、识这五蕴里面“我”究竟是属于哪一个呢？“形非我”，身体不是“我”、形状也不是“我”，人们说“我看到谁、我看到了一个人”，人能看到吗？

我们在辩论的时候说人是看不见的，看到的这个是人体不是人、不是全体，这个叫做不相应法，既非色又非心就叫做不相应法。人是不相应法、生命之类的都是不相应法，因为人是身体和思想合一者，如果人是身体的话，那尸体也会成为人了，所以我们看见的不是人，是人体，人的心理你能看到吗？人的心是如何你能看到吗？

所以心体不是“我”——身心非一也非异，也非相互具有——五蕴身具有“我”或者“我”具有身体，也非五蕴聚合、形状也不是“我”。

车也是这样分析的，车体不是车，车与车体不是一者，也不是别的东西，也非相异，车不是依靠它的车体，车体和车也不是互相拥有，车的零件聚合体也不是车，如果形状是车的话那么模型就成为车了，所以形状也不是车，房子的形状如果是房子的话那么画的房子也成为房子了。

像这样以弃法来分析它的名称和实物之间的关系，找不到，没有，这样去寻找的话“我”是找不到的，从寻异体的分析方法来寻找“我”是找不到的，不经过分析、笼统的叫做“我”就可以了
经过七个方面来分析虽然找不到“我”，“我”非全无，但“我”是存在的，实体的量、世俗的量建立的“我”是不能破的。