最近老有人在论坛里宣传吃素

cri

望月懷遠 发表于 2012-12-19 22:42
请先检讨你的我执和思路。
如果有位路人甲说:
1.        南拳北腿孙中山 (国父懂南拳北腿呼?)

向您学习

俗人

不空成就 发表于 2012-12-19 22:50
那还不如去我原来单位的食堂......吃完了我跟冤亲债主都需要做超度.......

珍惜绳命 远离食堂

望月懷遠

常回家看看 发表于 2012-12-19 22:48
感觉是中国人的学习和生活习惯养成了很多奇怪的辩论方式吧，一个大环境养成的习惯。

如果感觉不好的和 ...

哲学博士 – 完成研究论文和頒發并持有PH Dr.名衔者；
博士学位　– 只欺骗佛弟子、盗粉、说谎、不做功课，随时炸糊，被赶出学院，回老家种地瓜。

PS: 小JJ喜欢炎炎的夏日，静静的玩泥。绝对可以回老家种地瓜!

上善如水

說一件有趣的事。很多年前，可能1980年代，有一个台湾僧人，他是汉传的，和南传、西藏一点关系都没有，他是吃素的。他写了一本书，里面我记忆中分两部分：

• 素食乃佛教“必须”是错误的、不成立的观点
• 现在的（汉传）袈裟太不靠谱
  

书里面的素食辩论部分，很清晰给了所有佛经依据、素食历史沿革等等，有理有据，完全合理、成立。而且，由他来说，已经算最理想的讲道理资格了，因为他本人一直吃素，而且不是为南传、藏传说话。可是，正如我说过，这很奇怪，是汉族佛教徒的什么禁区、心理敏感点。他提倡讨饭，佛教界给他的帽子可大了，譬如“我们佛教没那么穷，这太丢脸！”等等，这是很讽刺的。讨饭不就是佛陀开始的传统吗？大家只是不断骂他，也是要杀全家那种气氛，可是没有一个拿得出道理来压服他。

第二部分也很有趣，其中还包括了他尝试恢复佛制袈裟的经历，反应很凶残，情况很讽刺，让人很绝望。但这个和话题无关了。

我忘记书、作者名字了，就是记得内页还附色版（解释坏色）。

闲云~

不空成就 发表于 2012-12-19 22:46
坛城沙能吃吗？

听说泡水可以喝水但不要吃沙，听说啊

游游闲

怙主熏香我想试, 火供灰我又想试, 还有坛城沙, 呵呵。。。

常回家看看

恢复佛制袈裟

这个让我想起亚洲国家的佛塔的形状。

看到佛塔，泰国的，西藏的，汉地的都不一样，可是好像是每个地方的人都说这个是根据佛典里面记载的规定造塔的。是不是涉及一个命题，佛教到了每个地方，都有点本地化？

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-12-19 23:07
說一件有趣的事。很多年前，可能1980年代，有一个台湾僧人，他是汉传的，和南传、西藏一点关系都没有，他是 ...

其實這個禁區或者心理敏感點的形成機制一點也不神秘啊。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-12-19 23:27
其實這個禁區或者心理敏感點的形成機制一點也不神秘啊。

您解釋看看，我一直沒想明白。

上善如水

游游闲 发表于 2012-12-19 23:25
怙主熏香我想试, 火供灰我又想试, 还有坛城沙, 呵呵。。。

素食固然好，可是必須注意營養，老吃這些東西不行啦！

游游闲

噢! 好的

我好奇心重。。。。。。

lvruhuo

我猜测可能有些人把素食当成最重点的修行 付出最多努力 以至于成为一种荣耀 如果否定了这点 则之前的努力变成沉没成本

家人

cri 发表于 2012-12-19 22:19
在论坛宣传吃素，在某些人心里，又以为是何居心?
在论坛宣传吃肉，在某些人心里，又以为是何居心？
在 ...

末学也确实在格鲁论坛上看到有人在闲聊中谈到吃一些肉食。不过，那好像只是零星现象吧？

不空成就

那位和尚说的佛制袈裟是什么样的呢？

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-12-19 23:34
您解釋看看，我一直沒想明白。

首先呢，現在我們看見的人類之所以呈現這個狀態，和很多因素相關的，其中之一就是肉食（另外還有用火等等）。所以就人的自然本性而言，並非如一些素食主義者所主張的，是素食性的動物（沒有哪個已知的文明或者種族是完全不追求動物蛋白的）。這是一點。
其次呢，從人類文明的開始，各種文明和種族中都有關於吃肉的禁忌（很明顯的例子就是中國文化），喫肉的時間、數量、種類都受到限制（這種限制在某些地區可以表現為宗教教規，在中國則是被稱為禮）。這是因為，相對於植物食品來說，動物性食品是更加珍貴、難得的，若放縱人任意地去喫，就會造成很多問題，所以必須加以限制。這是一點。
於是呢，在“人有喫肉的自然需要（這一點素食主義者是不承認的，我這裡不想涉及‘人喫肉是否自然需要’的辯論，只是說明一個現存的實際現象）”和“肉不能隨意放開了喫（當某些地區的人類文明發展到一定階段，則出現了純素食的主張）”之間，就產生了張力。

我國雖然從很早的時候就用禮制對喫肉作出種種限制，但我國文明中卻沒有出現純吃素的主張，相反，肉食是禮儀的重要組成部分，喫肉被看作是很幸福、很光榮的事情（在喫肉的數量和質量上的權力與身份、年齡成正比）。但是，到了東漢（其實這類思想的源頭，至少可以追述到戰國），作為對禮樂文明的反動，出現了拋棄宗族、家庭、禮樂、肉食而追求清淨生活的潮流，這種潮流的一部分形成了後世的各種道教派別，另一部分則和傳入中國的佛教合流了。

雖然，最初的清修者們，是自願這樣做，並且真心覺得這樣很快樂，實現了人生的價值的。但當成規模的教團形成之後，普通的信徒往往無法將此類出世的信仰當作自然而然的追求，而是需要用種種的神話來反复自我說服。（這樣的例子在今日中國快速發展的基督教中表現得尤為明顯——人們內心未必把種種明顯荒誕的教條看作“天然正確”，所以就尤其需要用種種看起來更加荒誕的自我說服、自我催眠行為來鞏固信仰。）

即以吃素一條為例，這些人身處一個主流以喫肉為幸事的社會，他們的潛意識中，未必不渴望喫肉，未必不以素食為一種對天然權利的放棄（也就是平常說的“吃虧”，“犯傻”）。但當吃素已經成為他們信仰的一部分之後，就不能再走回頭路，去修正這一教條了。唯一的出路就是反复地用吃素有種種現世和後世的利益，喫肉有種種現世和後世的不利來自我說服。

這種“內心深處感到喫素吃虧”和“出於信仰必須說服自己喫素”之間的強大張力，對人心理和生理都會造成奇妙的影響（比如見到肉食就感到‘噁心’由此認為自己是‘天然的吃素體質’而進一步說服自己接受吃素的天然合理性和必要性）。

當事情發展到這一步以後，吃素自然而然地成為了一個不能觸碰，不容侵犯的塔埔，若質疑吃素，等於質疑這一大群人每日“放棄天然權利”的合理性。若以為吃素沒有必要，或者並非那樣地“自然”和“有利益”，那麼他們的“吃虧”就不能帶來“便宜”，而只是純粹的“犯傻”了。這自然是不可接受的。

（類似的現象，還有生活在非穆斯林大環境中的穆斯林對豬肉的極端禁忌（在穆斯林國家反而不是這樣敏感）；生活在非猶太教大環境中的猶太教徒對“非潔食”的極端禁忌（在以色列（除了‘極端正統派社區）反而不是這樣敏感）等）。