萨迦除病祈祷文·金刚语加持云

了了

Jefffangji2011年7月底首次在论坛后，共有58帖，大部分發在联谊论坛， 5月起开始偶然在主论坛發帖：

萨迦玉隆拉加寺感谢格鲁论坛这次对寺院修缮的支持和帮助！发表于 2012-5-4
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... id=28930&highlight=
remark: 第一次上主坛, 算有’ 格鲁’兩字

作明佛母的前行发表于 2012-5-14
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... id=29057&highlight=
remark: 沒解釋与格鲁的关系

萨嘎月玉隆拉加寺的观音法会祈福报名发表于 2012-5-27 16:29:06
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... id=29255&highlight=
remark: 沒解釋与格鲁的关系

结论: 反正格鲁就是萨迦, 萨迦就是格鲁, 都佛教嘛, 萨迦与格鲁在此论坛无二无别...!

泽荣

丹增嘎日增 发表于 2012-7-15 22:32
关了帖子突然想起一句时髦的话，楼主真是躺着也中枪……哈哈

同感~~~

笨者之帚

蒋雍曲措 发表于 2012-7-13 23:48
古语说，其身正不令而行，其身不正虽令不从。
也就是说，管理的人如果自己不遵守，让其他人遵守岂非是天 ...

我没看完全部帖子，仅就一点加以说明：
您说的：

【我随便搜了一下主论坛，萨迦教法的帖子至少有
萨迦格言http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... hlight=%C8%F8%E5%C8
萨迦道果http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... hlight=%C8%F8%E5%C8
萨迦十三金http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... hlight=%C8%F8%E5%C8】



实际上看看这三个帖子就知道：
萨迦格言，其实已经成为藏地普遍性的一部书，并非是专门萨迦宗见的，也并非单属萨迦派，就像密勒日巴歌集一样，几乎每个教派的上师讲法，都偶尔会引用，我记得我的上师夏坝仁波切、还有多识仁波切在讲法的时候似乎都有引用此书内容，故此，放在主坛虽然有点牵强，但也基本符合主坛定位。
萨迦道果那个帖子，是2005年发的，发完后我就提醒他，这个帖子发的不适当，但当时采用的是BBSXP软件，功能不够完备，佛子联谊论坛也没建立，所以无法转移到别的论坛，只好暂时放那里。
萨迦十三金法那个，实际上是介绍祈佛的黑文殊法门，仅仅名字用了一下萨迦十三金法，表明是从那里传承过来的，但内容完全是格鲁派的传承上师在讲解。
我承认，论坛帖子众多，管理员精力有限，有时的确可能有没照顾到，没注意到的地方，但上述这三个例子，其实都不能说明蒋雍曲措的论点，所以特地分辨一下，供各位参考。

了了

雅木 发表于 2012-7-13 17:51
你这样说还是不够力道滴，我都可以猜想了了如何回应你，我模拟一下哦——

你说的很对啊，但你这是发生 ...

有一个我小时候亲见的故事：

老一辈广东人认为吃蛇补身, 因此80年代以前香港有很多蛇店, 我邻居就是在旺角开蛇店的, 有很多那年代的明星去吃蛇。每当有客人了, 他们就徒手捉毒蛇, 脱牙、撕皮、挖胆, 蛇要鲜杀的。 某日一年青捕蛇者伙记给毒蛇咬了一口, 中毒了。 这种情况很常见, 老伙记马上服下传统的解毒药就可康服了。这位年青人服解毒药后, 年青, 有新思維, 要打个保险, 又偷偷在休息时跑去西医院诊治了。 具体过程是怎样我忘了, 反正你估计到我要说什么: 他马上死了!

我当然不是说吃了别传承的’药’会引至死亡, 只是说当我们对’西医’与’传统疗法’两者皆信, 同时服用时。从另一面看, 是对两者皆不信, 也会得不到应有的疗效了(就是这里说的’上师/传承加持’)….

这也是我见到, 到此刻jefffangji还有:'现在的我相信，虽然现在格鲁论坛 的某些人觉得我是砸场的，而几百年后的格鲁论坛会把这篇祈祷文由另一个管理员很自然的放上去利益众生，就像觉得大威德、黑文殊、大鹏金翅鸟、金刚瑜伽母本来就是格鲁自己的一样'这个希冀时, 要具力反驳的原因: 那是真正的大师才能办到之事, 你我等小民还是安分地按传承修好依止上师/上师瑜伽再说, 别好心当了那'中蛇毒者' 打'双重保險'行动的'新思維教育人'...

meiw279

帖子发主论坛不合适。
是推荐格鲁学人也多念此文,也没什么不妥。
但以此推论 “是推荐格鲁学人也多念此文, 不用念密孑瑪乎?”就有点牵强了。


明雀扎吉师兄所说

愚稚意不合，心且莫生厌。彼乃惑所生，思己应怀慈。
…………………………
智者縱遭苦 不攪心之喜 奮戰諸煩惱 彼時多傷害
……………………
故見怨或親 所作不合宜 由如是緣生 思已欣然受

极有道理！共勉！

笨者之帚

笨者之帚 发表于 2012-7-16 00:15
我没看完全部帖子，仅就一点加以说明：
您说的：

刚看到了了在149楼已经提到几乎相同内容了，我的分辨有些蛇足，因为是没看完就写的，所以可能重复了，但想想保留可能也会说明一点问题，故此还是保留下来了。

从个人角度，觉得整件事似乎双方都有可商榷之处，jefffangji发帖当然应该是好意，祈祷文本身也很好，这都没什么问题，但jefffangji兄的确该考虑社区各论坛定位，这不是【人在屋檐下，不得不低头】问题，而是遵守版规与否的问题，可能有些地方管理员疏忽没看到，但这不应该成为理由，就好像法律一样，有些人违法没被逮住，但我们还是必须遵守法律，如果没遵守，万一被逮住，我们不能说【某某违法了怎么没被逮住？，为什么抓我？】，这样说肯定没用，还可能被笑话，对不？当然，我这个例子举的好像太夸张了，但道理应该是一样的。

了了兄的提醒可能也是出自好意，但方式也有点不恰当，我想如果仅就版规做简单的提醒，例如说：【按照社区版规，可能这个帖子不能放在主论坛，小心被管理员移到联谊喔。。。】，这种提醒方式，大概就不易引起误会。毕竟难以断定jefffangji兄仅仅是误操作，或者是因为祈祷文殊胜，发心让更多人都看到，还是如了了所言在试探论坛底线这类的，这些都仅是猜测而已，但这种私下的猜测不应作为定论，更不应公开指责，这样做似乎并非解决矛盾的良策，反而容易使得问题激化。

我觉得了了兄没必要猜测jefffangji的发心，jefffangji兄也不必计较了了兄的质问，格鲁派从萨迦派当中汲取了不少养分，应该感恩萨迦派，我们也都是三宝弟子，没必要为这点事互相争论，君子和而不同这样就很好，没必要一直吵下去，不知两位师兄意下如何？

了了

meiw279 发表于 2012-7-16 00:39
帖子发主论坛不合适。
是推荐格鲁学人也多念此文,也没什么不妥。
但以此推论 “是推荐格鲁学人也多念此文 ...

“是推荐格鲁学人也多念此文, 不用念密孑瑪乎?”就有点牵强了。"

我用这想像情境,是要突出矛盾处:  你我的身体只有一具, 舌头一, 你不能同時唱兩首歌呀! 何況jefffangji连格鲁人应熟習的歌也未唱过, 又何来推薦...?

jefffangji

笨者之帚 发表于 2012-7-16 00:15
我没看完全部帖子，仅就一点加以说明：
您说的：

谢谢笨者师兄的建议，我确实很多地方不小心导致有所触犯版规，也怪我没仔细阅读版规，我以为正规的东西发在主论坛，结缘啊，吃素啊什么的发在联谊，所以导致这样的误会，对于给各位师兄造成的困扰，深表歉意。

meiw279

我用这想像情境,是要突出矛盾处:  你我的身体只有一具, 舌头一, 你不能同時唱兩首歌呀!

这个比喻不恰当，这两首歌完全可以分开唱。比如，我今天念祈祷文的时候，就可以先念米则玛，然后念萨迦祈祷文。或者我主修米泽玛的时候，可以先完成多少定量的米则玛，然后念萨迦祈祷文。这些个，都不成为冲突。相信唱歌的人也有自己的判断能力，除了圣者有本事同时唱两首歌甚至多首歌，一般的学子，没有谁会给自己找不自在，同时唱两首自己弄不来的歌。
楼主只说萨迦祈祷文能除病，并没有说萨迦祈祷文能代替米则玛。所以我才说这个说法牵强。

何況jefffangji连格鲁人应熟習的歌也未唱过, 又何来推薦...?

这个说法也有点欠妥当。
能除病的修法，祈祷文也很多。比如二十一度母祈祷文，叶衣佛母祈祷文，药师佛祈祷文，长寿佛祈祷文等等等等，在介绍这些祈祷文的殊胜的时候，基本上也都会用上同类的字句，一切疾病，瘟疫可以消除等等。
不合适说，我没有念过米则玛，就肯定不能给人推荐二十一度母祈祷文，叶衣佛母祈祷文，药师佛祈祷文，长寿佛祈祷文等等来除病。

只能说，楼主把帖子发在主论坛，实在不合适。

大家还是各退一步，以和为贵吧。

明雀扎吉

了了 发表于 2012-7-16 00:25
有一个我小时候亲见的故事：

老一辈广东人认为吃蛇补身, 因此80年代以前香港有很多蛇店, 我邻居就是在 ...

师兄，虽然我知道你是好心。我也是格鲁弟子，但是我不认为这篇祈请文严重到要和世间的迷信蛇毒相提并论。
毕竟这篇祈请文也被鄙人尊敬的格鲁师父索巴仁波切所向世人推荐。我想您不会说，索巴仁波切也是在推广错误幼稚的见地，让修行者”双保险“害人至死把！！！

请了了师兄善护口业！（并非针对JEFF师兄，而是对佛法的起码尊敬，以及对推荐此法的各派大德--包括格鲁大德的基本尊重！）

此祈请文收录于索巴仁波切平安锦囊第28页。索巴仁波切开示如下：

這本小書主要收錄了梭巴仁波切防止天
災、戰爭、SARS 的開示，仁波切強調，這些
法門只是方法，其中沒有宗教問題，只有生
死的問題。無論任何人，只要能以懇切心、
全然的信心來持誦這些祈願文和真言，都會
有幫助。
仁波切也說，就算我們不是身處險境，也
有責任保護其他有情。這些法門不僅能保護
你和你的財產，如果問題發生在其他地方，
其他國家，你必定可以用這些法門幫助他
們，解救數不清的動物和人的生命、財產，
也能幫助政府。這是再簡單不過的幫助。我
們懇切的提供這些法門，希望對於拯救他人
遠離各種不同災難的危害有所幫助。

至于是否推荐读此文就是鼓励大家弃读米则玛。我想这纯属误会。否则，如果非说推荐此文就是让人不读米则玛，那索巴仁波切给大家做推荐肯定不会是这个意思吧？？？？？他老人家也没写，格鲁弟子不许读平安锦囊这本书啊。您是不是多虑了呢？？？
个人建议，Jeff师兄不妨改标题为： 分享一篇格鲁大德索巴上师大力推荐现代人可读之祈请文
那么，这就是符合论坛要求的了。因为这确实是上师索巴仁波切以慈悲心和大众推荐的啊。
而了了师兄，请您收回把什么双重保险害死人之类的世间外道方法与此佛法祈请文相提并论之不当比喻。这种比喻真的不如法。
您要是愿意，咱们也可以在帖子里探讨一下索巴仁波切为何推荐这篇祈请文。我先说个人见解：因为念这篇祈请文，不代表我们要放弃米则玛，放弃格鲁传承！
如果您担心念这祈请文会失去格鲁传承，我可以代写信至索巴仁波切官网或者亲自去墨尔本索巴仁波切的道场，为您询问是否念了这篇祈请文的格鲁弟子，就会如中毒的病人一样死去，或者，失去格鲁传承的加持力，抑或就会影响我们的修学。

了了

笨者之帚 发表于 2012-7-16 00:48
刚看到了了在149楼已经提到几乎相同内容了，我的分辨有些蛇足，因为是没看完就写的，所以可能重复了，但 ...

我点题的'此帖恐怖之处, 不在祈请文本身而在于楼主在格鲁主论坛开帖所反映出來的心态' 己經得很清楚:

-  我没有对 jeffangi的發心下了什么定论, 否则我不会用上'恐怖'的形容词而会用上'可怕'。'恐怖'总有点搞笑的味道, 我指出这种'shopping'心态对初学会有不良影响, 所以'恐怖'(有好心造坏事之意)
-  我没有对萨迦派大德/法有任何不滿, 事实上我今天才完成了在萨迦法王座下的受法学习
-  论坛上有很多爭論, 动辄以'纯黄'标签之或扭曲文义而变成'争吵', 这是一种不健康的趨勢

睡覺去...

了了

明雀扎吉 发表于 2012-7-16 01:18
师兄，虽然我知道你是好心。我也是格鲁弟子，但是我不认为这篇祈请文严重到要和世间的迷信蛇毒相提并论。 ...

"我当然不是说吃了别传承的’药’会引至死亡, 只是说当我们对’西医’与’传统疗法’两者皆信同时服用时, 从另一面看是对两者皆不信, 也得不到应有的疗效(就是这里说的’上师/传承加持’)…."

我意思夠清楚的吧?

梭巴喇嘛具體如何说或格鲁传承上师怎么看这祈请文, 是可以把这提目放回主坛的讨论。  我当然不会认为这祈请文的推广会对密子玛/兜率上师瑜伽会有任何影響, 但是如果没有很多格鲁上师有这传承, 作為主修格鲁的, 也不必勉強追求, 简单地说, 上师是三宝总集不是么?

jefffangji

不知道为什么，现在看这个帖子还有了了的回帖一点感觉都没有。这两天师父发了这个去病文以后，接到好几个其他城市打来的电话，有几位是癌症患者，还有几位师兄都是年轻人，得的却是艾滋病，有一个师兄在电话里说他不怕死亡，因为他有上师，有佛陀，他最害怕的是他父母伤心，他到现在也没敢告诉他的父母，虽然他的时间也不多了，但是想让父母早日接受佛法的教育，看透生死，早点忘记有他这个儿子以免伤心，然后看见师父听着听着就在流眼泪。。。。我也特伤心。。。。然后就告诉他念金刚铠甲咒。然后今天晚上他都在布上写金刚铠甲咒，说过几天一起去挂经幡，希望他们都会好起来。

jefffangji

还有一位师兄只有21岁，本应该是一个多么绚烂多彩的年华啊。。。。。。。。现在才知道，原来这么多年轻的师兄正在经历着这么多的煎熬。。。

明雀扎吉

了了 发表于 2012-7-16 01:33
"我当然不是说吃了别传承的’药’会引至死亡, 只是说当我们对’西医’与’传统疗法’两者皆信同时服用时, ...

首先。1.您是否觉得拿外道的医学理论比喻佛法有欠妥当？
2、您是否觉得“西医”和“传统医学”这种有漏的学识能和本无高下平等不二的佛法八万四千法门相比？您举出的案例里，选择都相信的人死了，是否您意指，八万四千法门我们只能专修一门，连别派的祈请文也不可以念诵，否则会死？会有负面的效果？会绝对不好？
3.您是否觉得您所见的一起案例代表一切真理？A念了外派祈请文，喔，他修的不好！所以世间所有的BCDEF……他们一旦念了外派的祈请文，哪怕是本派仁波切，甚至自己上师亲自推荐的，那也会不好？我想论坛是索巴仁波切弟子的人不少，对他有大信心的弟子也不少。他们是否都应该听你的，而不听从自己上师的推荐？
4.您是否觉得您的考量和见地要超过索巴仁波切，索巴仁波切具足的智慧（佛法，世间）不如您？所以您能想明白的事情，仁波切不一定了解。您觉得不该推荐的事情，仁波切因为他见地不如你，所以他才向大家推荐？
5.格鲁论坛是否不可以谈论任何外派祈请文。哪怕是格鲁大德明师向众生推荐鼓励的~？
6.同理，您是否赞同净空法师说的，修净土，只需要皈依阿弥陀佛，佛坛上只放一本经书。因为专学一门，不看其他经书法门，佛菩萨都会翘起大拇指夸你。否则就是二等，三等佛弟子？7.您用蛇毒举例，将传统疗法比作格鲁派，西医比作萨迦派。请问您这是您作为个人“想出来”的比喻，还是哪位大成就者曾经为您开示，授意？或者请哪位医学院的师兄（我知道坛子里有很多）告诉我，是否目前医学定论是被毒蛇咬了如果吃完中药去看西医，必死无疑？请问此类数据发表于哪个期刊，哪个数据库，有多少案例其中多少比例的人因此死亡？您陈述的蛇毒事件本身是不是代表这个世界的不可反驳的客观规律？(了了师兄如果不是学医的人不必回答，只求医学生给出回答，并附上学术论文或者统计数据以示严谨，感谢！）


请您作为管理员回答这几个问题。您可以回答很多，但是希望您可以给出明确的“是”与“不是”。
末学感谢。