请问在家人可否供奉乃琼护法？有何功德？

bigg

北方將領 发表于 2011-11-7 09:46
還有，只學蓮師教法有成就者不能度格魯化機？只學宗喀巴大師教法得成就者不能度寧瑪化機？這是什麼邏輯。
...

这个逻辑，可能您还真没办法否定。现在明显见到有些人，你让他学宁玛教法，比杀了他还严重。这种人我见的多了。同样，要有些宁玛人接受格鲁教法，似乎也差不多。我觉着我比较有胆子，两边都敢得罪。呵呵
然后，有根性和相应之说。小乘人，暂时无法以大乘教法度化的，只能渐次引导。这个一样也是无法否认的 。

bigg

北方將領 发表于 2011-11-7 09:38
Bigg的回答再度顯示自己的邏輯能力：

沒看過諸佛，能不能相信諸佛一體，皆有平等信心？既然諸佛一體，單 ...

沒看過諸佛，能不能相信諸佛一體，皆有平等信心？既然諸佛一體，單擇一佛教法而專修，能不能成佛？同樣的問題可以放在宗喀巴大師及蓮師。

这个，一般人都没见到诸佛，也未见到诸佛一体。但是如果你知道有尊佛，并且也相信他和诸佛一体。却偏偏要回避其教法和承事。我认为说对他和诸佛有同样的信心，且视诸佛为平等，我认为这很难，甚至不可能。
同样，我可从来没指定谁谁谁就有刻意回避。这是个需要澄清的问题，也是我一直在努力的地方。

老大，建议您注意，据说格鲁论坛藏龙卧虎，不要忽视其中颇有智者。如果我真是错了，我一定公开承认。其实犯错误也不是很严重的事情，改了就好，我常以此自勉。

北方將領

你看過有些人是這樣，然後說所有人都同樣。你看幾個福建人好賭，會說所有福建人好賭？得罪人無所謂，但要得罪得有理。你似乎兩邊都亂得罪。

然後你繼續認定信SD的人都是刻意迴避蓮師教法，一方面以偏概全，一方面又犯了執蓮師教法與大師教法相違之過。是啊，格魯論壇能人甚多，我有這個信心。

了了

bigg 发表于 2011-11-7 09:26
北方：
你的基本基調：要盡學各教派法門才能成佛。
於是乎，信SD者不願學各教派法門，所以發不了菩提心， ...

"但是了了根据我思路的推论，明显不是我的本意。"

当然不应该是你的本意, 但这却是从你立论后推理出來的呀...

重问:
1. 你说SD人绕着莲师走, 有那么一点点躲开的心理, 所以不能成佛。 我问'什么叫不绕着莲师走?'  如果SD行人有莲师传承也不算'不绕着莲师走'的话, 需要更強的条件, 那客观上绝大多数的格鲁行人都不修莲师仪轨, 也少有格鲁寺院供莲师像。这些可能佔格鲁85%以上的行者、寺院, 无论修不修SD, 都是'绕着莲师走'、'不能成佛'的了?
2. 你说'我一直在揣测那份导致奴工的协议是否存在', 而这份协议的内容是'受我保护者，不得去其他工厂打工。'。 宋仁波切、北方已确认无'不能修莲师法'这种限制, 只差你信不信了。 如果你放寬条件, 说'宋仁波切不是说要以格鲁为宗的吗, 这就是限制。' 我说, '格鲁教法己包涵了成佛所需, 正如出家人, 他虽然受戒而不能修某种密法, 但出家后因持戒所得的资糧, 是十分巨大的, 也是正确的道。', 因此, 只要是理性选择, 知道会受的戒誓大概, 无论对SD行人或出家人, 他们甘願接受这种限制, 都不能呼之为'奴'。 反之, 你若按此準則呼SD行人为'奴', 出家人也必被呼为'奴'。

以上推论有哪一点出问题了?

葉小釵

將「誓學無量法門」等同於「誓學無量教派法門」本來就是不通之論。

我不談sd
只討論北方此觀點
1.中國的天台與華嚴宗,不是祖師隨便創立的,是根據法華經與華嚴經成立的修行次第,而此二經宗大師的廣論引用甚多,也符合廣論四種殊勝中的:一切聖言現為教授原則,祖師依眾生根器將甚深經典的教授抉擇出來如何修行成佛,這是十方三世諸佛菩薩的慣例沒有例外,若有,請證明
2.所有部派的成立都是有經論的依據而成立的修行次第,若我的觀點有錯,也請證明
3.既然是佛菩薩說的經論,難道不是法門?若不是,請證明
4.若是法門,發願盡學佛菩薩傳下來的教授來度一切眾生,這是錯誤嗎?若是錯誤,阿底峽尊者傳中有記載:尊者曾經起一念頭,認為他已經學夠多了,空行母帶他看到還有許多法門他沒學,尊者慢心折服,學遍當時印度一切大小乘部派的尊者,若依北方師兄的看法,尊者的菩提心中的四弘誓願是有問題的,既然願菩提心有問題,成佛是有問題的
5.中國佛教的引導次第的還是依世尊的教授五乘來學,這與三士道的次地是沒有違背的,這在太虛大師的廣論的序與宗大師的讚詞可以看到,文繁不引

普贤白象

现在明显见到有些人，你让他学宁玛教法，比杀了他还严重。

其实，何必让人家学宁玛还是格鲁教法呢，我们这种程度，什么是格鲁，什么是宁玛恐怕还摸不着门，不管学什么，心里能生起正皈依就不错了。
所以有空别纠结这些了，我说点轻松话题。
类似这样的人肯定是有的：之前论坛有派送扎那活佛甘露丸，听说开始给到某地区，就有人不要，说因为有些事情敏感，不清净云云。后来这些人的喇嘛-某位较为年轻的不敏感拉然巴仁波切，一听说里面有“扎贡仁波切甘露成分”，马上如获至宝的恭敬的把弟子手上的甘露丸全要了去。于是，之前怕敏感的这些人，又开始辗转托人想再要一些。觉得特别好笑。
所以我想我们自己的话，多关心自己的修行比较好。退一万步说，就算bigg师兄的误解不是误解，那又怎么样呢？假设真有一个格鲁学人，遇到宁玛教法小心翼翼的避开，那他又错到多离谱呢？有没有迷信的老太太们离谱？较长一段时期内，我们尚不必惋惜他成佛有障碍吧？？
我个人的话，唯一想过想去学其他教派的法，就是希望如果有机会遇到大宝法王噶玛巴能求个口传，而主要原因是我觉得他实在太帅了。其他情况，并不敢跟家师说格鲁怎么，宁玛怎么，那不是诚心招人家笑话么。

bigg

了了 发表于 2011-11-7 10:14
"但是了了根据我思路的推论，明显不是我的本意。"

当然不应该是你的本意, 但这却是从你立论后推理出來 ...

我想，可能是你脑力有些跟不上。北方对需要澄清的问题，其态度是回避。根本不是您说的这个样子。我相信我已经解释过相关问题，如果您还是不懂，一个是您的问题，一个是我的问题。可是我觉着不是我的问题。我的耐心也很不好，所以也不想多做解释了。

bigg

普贤白象 发表于 2011-11-7 10:17
现在明显见到有些人，你让他学宁玛教法，比杀了他还严重。

其实，何必让人家学宁玛还是格鲁教法呢，我们 ...

不知为什么，我对您很有好感，呵呵。
我这次出来当愣头青，主要还是为了我朋友。宗大师的教法，据说毫无疑问可以让人即生成佛。但是成佛要断除一切过失，不论这个过失多么微细。我话差不多说完，剩下的，各人去抉择，总之，个人为自己的法身慧命负责。至于错多少……这个我也没想出能错多少；而且错误何时纠正，这个我还没好好想。而且，我也不愿指认谁谁谁就是错了，无非是希望澄清一下，即使格鲁分家，那么也希望双方都一路走好。
OK，希望不会再有人邀请我回这个帖子吧。

了了

今天赤江大师记念日, 供灯、唸经去, 都停手了吧? :)

君陀园主

格鲁派的教法为源自于萨迦、宁玛、噶举的集大成者，说格鲁派反对修宁玛，太可笑！从宗大师到现代格鲁派高僧，有谁说过不能修宁玛？有谁不恭敬莲师？格鲁派认为：莲师，阿底峡尊者，宗大师，分明是同一相续。

如果历史上真有出现护法惩戒“某几个人”的事件，请问是因何事由遭到以“护持教法为主要任务”的护法的惩戒？没做过亏心事的话，害怕什么？如果真的问心无愧，自已所信仰和供修的护法又怎么会不保护他免受惩戒？是自己信仰的护法没能力？还是因为自己的确有错呢？佛说过：皈依三宝将免于非人侵害。皈依修好了，还害怕什么呢？如果自己皈依还没修好，又能怪谁呢？

又是为了什么自从某些人被护法警告之后，转而有这样的流言兴起：护法反对宁玛派，护法与莲师不和，护法不是护法是XX……
一边放出流言，一边上告，最后结果就成了现在这样——格鲁派分裂。
到底是反对护法，还是反对护法背后代表的教派，还是反对令自己不舒服不自由不能乱来的人？

有些师兄实在令人看不懂，对方已经再三声明并无反对莲师和宁玛教法，从格鲁大德的声明到个人的经验都有举证，却一再视而不见，他所谓的理性就是“只相信自己相信的”么？

正值赤江金刚持纪念日，真心希望汉传藏传南传北传都能真正弘扬释迦牟尼佛的清净圆满教证二法！真心希望大家把宝贵精力用在学习三主要道上，小心被人当成棋子反对这个反对那个，造下恶业，害人害已。

护法本无事，愚人徒扰之！[/color]

bmdj

据说某些地方的菩提道次第广论的传承是昆钵舍那章节以前的，舍弃观章是回避什么问题吧？传统一些格鲁师父叫弟子不学宁玛，也是回避什么观点吧?

bmdj

我觉得如今人根器差了，真正的见解不一定了解，表面的差别欢喜争论不断。与其会在一起生嗔，还不如分开好好学习法义。虽然大德提倡利美，如果真是利美好，那么就不会出来这么派别.法座的上师知道的越多越好，座下的学生知道一个完全的教轨认真修行便可

北方將領

葉小釵說：
我不談sd
只討論北方此觀點
1.中國的天台與華嚴宗,不是祖師隨便創立的,是根據法華經與華嚴經成立的修行次第,而此二經宗大師的廣論引用甚多,也符合廣論四種殊勝中的:一切聖言現為教授原則,祖師依眾生根器將甚深經典的教授抉擇出來如何修行成佛,這是十方三世諸佛菩薩的慣例沒有例外,若有,請證明
2.所有部派的成立都是有經論的依據而成立的修行次第,若我的觀點有錯,也請證明
3.既然是佛菩薩說的經論,難道不是法門?若不是,請證明
4.若是法門,發願盡學佛菩薩傳下來的教授來度一切眾生,這是錯誤嗎?若是錯誤,阿底峽尊者傳中有記載:尊者曾經起一念頭,認為他已經學夠多了,空行母帶他看到還有許多法門他沒學,尊者慢心折服,學遍當時印度一切大小乘部派的尊者,若依北方師兄的看法,尊者的菩提心中的四弘誓願是有問題的,既然願菩提心有問題,成佛是有問題的
5.中國佛教的引導次第的還是依世尊的教授五乘來學,這與三士道的次地是沒有違背的,這在太虛大師的廣論的序與宗大師的讚詞可以看到,文繁不引

逐項回答：
１「道次第」教授的殊勝既然是能將一切佛語現為教授，所以從《法華經》與《華嚴經》所抉擇出來的修行次第是外於道次第而有嗎？通達道次第的祖師會不了解從《法華經》及《華嚴經》所抉擇出來的修行次第嗎？你把道次第的祖師們看得這麼笨？

２所有部派教授都是有經論依據，而究竟者為中觀應成，若能通達中觀應成見，下部宗義豈有不通之理。若須藉下部宗義通達上部宗義，格魯派亦有宗義書。主要所須知者為四部之主要宗義，千千萬萬支流需要學習嗎？不學所有支流就成不了佛嗎？

３佛所說的經當然是法門，不是已統攝為道次第中，你是不是不許道次第能將「一切佛語現為教授」？或不許道次第開宗明義所說「此中總攝一切扼要，遍攝龍猛無著二大車之道軌，往趣一切種智地位勝士法門，三種士夫所有次第一切行持無所缺少」？還是你看到後面忘記了前面這段話？

４發願學一切諸佛所傳教授沒錯，錯在以為其彼此相違，以為學了一佛教授還要學習其餘諸佛教授才能了解其餘諸佛教授。一佛之教授既已通達，不就通達諸佛教授？或者你認為諸佛教授相違？還是你認為已通達一佛教授，諸佛教授雖不相違，仍不能通達餘佛教授？

５說得好，既然如此，我唯學宗喀巴大師教授不就能通達中國祖師教授了嗎。謝謝提供證明。


歷史上佛教宗派可多了，林林總總，詮釋佛語的情況五花八門。說要「盡學一切宗派法門」，有必要嗎？有人如你想遍學，我沒反對過，一直堅持的是成佛不必遍學一切宗派法門。

你會有這種看法，很冒昧的說句話，讓我懷疑你曾不曾在一個上師跟前好好依止過，還是你只以聽錄音帶為主？似乎你有機會可以接近到許多上師，不如問問他們，只學宗喀巴大師的教法成不成得了佛？畢竟我沒什麼權威，講了你也聽不進。

良心的建議：千萬不要在他們面前叨叨敘述你認為單學宗喀巴大師無法成佛，否則他們對你的笑容可能維持不了多久。

葉小釵

北方將領 发表于 2011-11-7 21:53
葉小釵說：
我不談sd
只討論北方此觀點

請問
1.阿底峽尊者是否將當時印度一切教派/部派都學會,照您定義,尊者是不能成佛,還是尊者不知近路能快速成佛而繞遠路(花那麼多時間遍學一切法門與部派)
2.若阿底峽尊者沒遍學一切法門與部派,尊者整理西藏一切部派佛教會成功嗎?
3.佛陀甚至在因地的時候連世間所有法類都學,所以佛陀是一切智者,不論世間出世間的一切法門部派都通曉,這是在因地努力的成果,照您的看法,佛陀還不能稱為一切智者,他竟然連一切世間法阿狗阿貓的東西都學,您不會說等我成佛再去學吧,更別跟我說,成佛了,這一切自然就會
因為沒新的觀點,所以此論點我不再回復了,那句話,路遙知馬力
阿彌陀佛

北方將領

回樓上
問題太簡單，逐一回覆：

１阿底峽尊者有沒有教他的後學，成佛必須遍學各教派。尊者遍學一切印度教派，但沒遍學中國教派，是不是不能成佛？遍學各主要教派可以成佛，不代表不遍學就不能成佛。

２阿底峽尊者之外，其他沒有整理各部派宗義者是不是成不了佛？

３佛在世間所有法類都學，這個法類是所有事情的意思嗎？但佛可沒有必要學如何殺豬才能度殺豬者，學如何偷盜才能度偷盜者。

的確沒什麼新招了，要實學才能有馬力啊！
願阿彌陀佛加持你更有智慧。