大乘、缘觉乘与小乘的标准及区别————不是学了五大论就是大乘弟子。。。

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-3 23:35 发表
1、可这段经文是说“究竟一乘”的，你的观点与此偈其实并不很相关，此偈也并不能很直接的、很明显的证明你的观点。
2、现世成就或是解脱或是往生极乐世界，方法确实很多，不过生死自在，见道以上等等现世成就和解脱，比往生净土的成就高，难度自然大，生死自在的人已经可以靠自力无碍的、自由的去净土了，而仅依靠念佛，自己却并不知道是否绝对有保证。你觉得你可以去，别人未必，事实上，也并不是所有念佛的人都可以去，所以没必要否定、也没必要阻拦别人在修行上有更高的追求。你也承认，是你自己“愚钝懈怠啥的”，别人又没说你没志气，你干嘛说别人个个好高务远、不老实、说大话呢？你那么希望看到大家个个很“老实”，都不要追求比你更高的目标，学更多的法吗，可是你已经承认自己是“愚钝懈怠”的人啊，按照一般剧情，接下来应该是鼓励别人，要以你为反面教材，要更有理想有追去才对啊，你这戏的剧情很古怪哦！
而藏传佛教教法是鼓励和支持学人尽可能现生取得成就的，往生净土只是退而求其次的选择，这也是藏传佛教（尤其是密法）的一个殊胜之处，而且很多学人也确实有此意愿和根机，如果是条件比你所修苛刻，而成就比你大，这已经是很公平的了，而如果考虑到行者根机意乐和教法之殊胜等等，难度也未必比你往生净土大多少，那就更是划算的。
按照藏传佛教的体系，我们大多数人，即使不广学五大论，恐怕至少也要把道次第学好，然后才能更好的修密法。这是理所当然的，本来世上就没有免费的午餐，你们念佛的，也是要有很多努力、很多付出的，只不过是你大概是净土宗的“大根器”，自信满满罢了。你看到祈竹仁宝哲的开示觉得藏传佛教的教法难，可是别人未必觉得难，这与根器和意乐有关，一些人，不让他做多少闻思，一辈子只是专一念佛，恐怕他反而会觉得更难。格鲁教法是应机而设的，净土念佛法门也是，没必要搅来搅去的，如果有人跑到净土宗论坛上，一个劲的说念佛法门、修念佛法门、专修念佛法门等等有这样那样的过失，也是很讨厌的，你若是见到，第一个站出来拼了命的维护也说不定。还是那句话，众生的种姓、根器、意乐和因缘等等千差万别，没有哪一个宗派可以一统天下的，不知道几百年后的香巴拉派是否做的到，但是当代的各宗派怕是不行，你可以省了这份心了。
不知道你这样不折不挠的在格鲁论坛弘扬净土宗，是因为你看到书上有说念佛之余弘扬净土宗可以增加自己的福德，还是发自内心的悲悯我们这些“歧途中人”，想对我们这些人的种种“错误观念和修行方式”提出指正，希望为我们指出一条共同求生净土的光明大道。总之，你做的已经很多，甚至太多了，阿弥陀佛应该已经很感谢你了，本人也很随喜赞叹。不过，其实你也不用这么卖力嘛，我们这些“顽劣”众生都是藏传佛教的大德们发过愿要度脱的，你这样辛苦的主动分担，他们应该也很感谢你，但是你也应该看看他们的意见和想法嘛。你可以多了解一下格鲁的修学体系，读读格鲁大德关于闻思修的论著，尤其是听一听他们对学习五部大论的看法（而不是弘扬净土宗的印光大师的看法），否则，你不因材施教、对机说法，可能会帮倒忙哦......
3、没有什么满意不满意的，但是此偈就是在说“究竟一乘”啊，不需要再多说什么了吧。

修任何佛说的法门，皆可得佛果，只是成佛的时间有早晚罢了。
我可是一直鼓励有能力有条件有福报的人多学五大论的。只是建议不要因学了五大论就认为会修行了、也不要因学了五大论就认为现世解脱有保证了。
五大论不是成佛的唯一之路。就这么简单。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 16:56 发表
如你想反对，就去找释迦牟尼佛理论去。我引用的是《地藏十轮经》上的一整句话。你非要拆开理解且说是我说的。。。你只是适合八卦，稍微有点深度的东西，你就开始迷糊了。。。

“大妄语”的定义，在很多佛经、佛学字典，乃至百度都知道。省口气自己先去看看学学吧老兄。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 16:56 发表
是故善男子。若不真实希求如是十善业道所证佛果。及不真实下至守护一善业道。乃至命终而自称言。我是真实行大乘者。我求无上正等菩提。当知如是补特伽罗。是极虚诈是大妄语。对十方界佛世尊前。诳惑世间无惭无愧。说空断见诱诳愚痴。身坏命终堕诸恶趣。。。。

这里也是这个定义。“真实行大乘者”是指已经发菩提心者。这里是说，你没有真实成就菩提心，却告诉别人你已经真实成就菩提心，这就是“大妄语”。这点和“佛教徒”情况一样。如果没有坚定的归依量，是无法符合“佛教徒”资格的。按这个定义，我们这里大家没有谁敢自称合乎资格。然而，如果我们在世俗共许的范围下自称“佛教徒”，这并不构成“大妄语”。必须是我们在没有生起坚定的归依量却虚构声称自己已经真实生起了，才构成“大妄语”的“未证言证”的定义。同样道理，我们自称“格鲁弟子”，然而明显地我们并没生起格鲁的不共见，可是，我们也没有自称已经生起，也没有在误导别人说自己已经生起，那么，是无法构成“未证言证”的定义的，顶多是被人取笑幼稚而已。
“大妄语”、“未证言证”是一个有严格精确定义的概念，不是“大的妄语”、“吹牛”的意思。如果真犯了“大妄语”，是在说出口、对方明白了的当下就上马上失去当下比丘戒的类别，这是很严重的事。




当然，我承认，稍微有点深度的东西，我就开始迷糊了。实际上，涉及有点深度的东西的范围，我一般根本不敢参与。然而，这里的范围老实说并不属于“有点深度的东西”，而且您的水平实在比我更低，必须搞清楚一些基本概念才发言比较好啦！你在干的事情，相当于说“杀生”等于“杀人”，然后错误地引经据典证明。我回你也浪费时间，不回你又忍不住。不是我想这样说，可是我看这里没多少人不知道你确实缺乏低级佛教常识。还是那句话：学经也好，学论也好，上百度也好，先搞懂基本概念，然后才开辩，会比较对你有利啦！也省下别人的很多宝贵时间为你补习。

噶玛德谢措千

原帖由 gary 于 2011-7-4 00:46 发表
你完全搞錯了。聞思不只是諗書，而是令感受出現在心中。如果我不知道眾生如母，我也就不會有菩提心。你認為大家發心文就是唸唸，因為你就是沒有這些教授啊！尤其是在格魯裏面，這些題目也要以《賢士勁嚴》特地去思惟修的。我暫時在其他派裏面，還未見到像格魯如此般做的。據今世卡魯寧波車說，祂的菩提心也是修觀音法才生起來，不是像格魯般以思惟修生起來。這不是證明觀音法更厲害，而是格魯巴的觀修是有效的，不是只背書。

你现在已经知道了众生如父母，也只知道了他们很多人仍在迷糊中，也知道了娑婆世界的苦难，也知道了自己要尽快成就以更好的救度他们，也明白了怎么修行。。。
请问你还要知道些啥？

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 16:56 发表
如你想反对，就去找释迦牟尼佛理论去。我引用的是《地藏十轮经》上的一整句话。你非要拆开理解且说是我说的。。。你只是适合八卦，稍微有点深度的东西，你就开始迷糊了。。。
是故善男子。若不真实希求如是十善业 ...

“大妄语”在戒律里确实是有明确定义的，这属于律学了，不是自己读一读经，看到里面有提到“大妄语”就想当然的以为是什么什么意思。“什么什么是大妄语”和”大妄语是什么什么“完全不一样，这个你先搞清嘛 ，还叫别人找释迦摩尼佛理论，释迦摩尼佛也没说站在你那边啊。所以，从经律论三藏的角度讲，还是踏踏实实好好的学才好，整天自己读经解经，对了错了都不知道，更别提深度不深度了。你师心作解的东西真是太多了，基础知识都很差，就不用提什么深度了吧。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 16:59 发表
您在帮着释迦牟尼佛“完善经文”，末学不得不佩服。。。
难怪你每次都能信誓旦旦的，原来佛祖的原话在你的眼里（心里）有很大的问题啊。。。
是否只有非佛说的五大论才适合你？
不学论不是什么大问题；但不信佛 ...

不用动不动给别人戴高帽，几十年前的人们喜欢这样干！

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-7-4 17:15 发表
这里也是这个定义。“真实行大乘者”是指已经发菩提心者。这里是说，你没有真实成就菩提心，却告诉别人你已经真实成就菩提心，这就是“大妄语”。这点和“佛教徒”情况一样。如果没有坚定的归依量，是无法符合“佛教徒”资格的。按这个定义，我们这里大家没有谁敢自称合乎资格。然而，如果我们在世俗共许的范围下自称“佛教徒”，这并不构成“大妄语”。必须是我们在没有生起坚定的归依量却虚构声称自己已经真实生起了，才构成“大妄语”的定义。
当然，我承认，稍微有点深度的东西，我就开始迷糊了。然而，您的水平实在更低，必须搞清楚一些基本概念才发言比较好啦！你在干的事情，相当于说“杀生”等于“杀人”，然后错误地引经据典证明。我回你也浪费时间，不回你又忍不住。不是我想这样说，可是我看这里没多少人不知道你确实缺乏低级佛教常识。还是那句话：学经也好，学论也好，上百度也好，先搞懂基本概念，然后才开辩会比较对你有利啦！

是否字数越多你可以拿到的稿费越多啊？可惜这是论坛，没人给你稿费啊。
你说了这么多，和我说的有区别吗？
除了这个地方外：真实行大乘者”是指已经发菩提心者。————你还是理解错了何谓“行”的概念。所以说，你只适合八卦，然后说些意义不大的话，以此证明自己。

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 17:05 发表

是酸是甜，是否适合自己，我知道。
我从未说五大论没用，不要篡改我的原话。
另注册名你真解释错了。意思我就不说了。

你老是跟别人强调不要篡改你的原话，其实你的很多话就是有问题，虽然精确的指出所有的错误，可能需要码很多字。而且以你的个性，又是转移话题、又是偷换概念啥的，那可能就需要码更多的字了，人家说不定懒得理你。不过，你以为别人都是傻子，看不出你想表达什么吗？

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-4 17:18 发表
“大妄语”在戒律里确实是有明确定义的，这属于律学了，不是自己读一读经，看到里面有提到“大妄语”就想当然的以为是什么什么意思。“什么什么是大妄语”和”大妄语是什么什么“完全不一样，这个你先搞清嘛 ，还叫别人找释迦摩尼佛理论，释迦摩尼佛也没说站在你那边啊。所以，从经律论三藏的角度讲，还是踏踏实实好好的学才好，整天自己读经解经，对了错了都不知道，更别提深度不深度了。你师心作解的东西真是太多了，基础知识都很差，就不用提什么深度了吧。

本来以为你很清醒的，但发现有时也一样啊。
我说过““什么什么是大妄语”和”大妄语是什么什么“完全不一样”————这句话吧？
别把别人说的，强加到我头上。表达出这个意思的是若水，不是我。。。。

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-4 17:23 发表
你老是跟别人强调不要篡改你的原话，其实你的很多话就是有问题，虽然精确的指出所有的错误，可能需要码很多字。而且以你的个性，又是转移话题、又是偷换概念啥的，那可能就需要码更多的字了，人家说不定懒得理你。不过，你以为别人都是傻子，看不出你想表达什么吗？

我没说过的话，你硬说是我说的，且义愤填膺的指责我。。。是否你认为这样才算合理啊？

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 17:23 发表

本来以为你很清醒的，但发现有时也一样啊。
我说过““什么什么是大妄语”和”大妄语是什么什么“完全不一样”————这句话吧？
别把别人说的，强加到我头上。表达出这个意思的是若水，不是我。。。。

我一点也不清醒，但是你不要觉得，我们独醉，唯你独醒，就好。当然，你若是见道圣者，或是已经通达了全部佛陀教法和修行次第，足够指导各宗各派的所有佛弟子的修行，我得好好给你磕头！

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-4 17:30 发表
我一点也不清醒，但是你不要觉得，我们独醉，唯你独醒，就好。当然，你若是见道圣者，或是已经通达了全部佛陀教法和修行次第，足够指导各宗各派的所有佛弟子的修行，我得好好给你磕头！

老老实实的修行吧，给人磕头不解决问题。
看好了，那个意思是谁表达出来的。。。想打抱不平，也要一碗水端平吧？

原帖由 上善如水 于 2011-7-4 16:12 发表
噶玛又一次未懂言懂、曲解经文了。
“大妄语”的定义，请自己学学。这没啥可辨的，就是你没搞懂而已。
“大妄语”的定义，是未证言证。
如果我们自称是一个佛教徒/大乘行者，哪怕我们没有坚定的归依量/菩提心，只能说我们不符合资格、不要脸等等，但这绝对不是“大妄语”。
如果我们没有坚定的归依量/菩提心，却说自己真实生起了归依量/菩提心，这才涉及未证言证、“大妄语”。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-7-4 17:15 发表
当然，我承认，稍微有点深度的东西，我就开始迷糊了。实际上，涉及有点深度的东西的范围，我一般根本不敢参与。然而，这里的范围老实说并不属于“有点深度的东西”，而且您的水平实在比我更低，必须搞清楚一些基本概念才发言比较好啦！你在干的事情，相当于说“杀生”等于“杀人”，然后错误地引经据典证明。我回你也浪费时间，不回你又忍不住。不是我想这样说，可是我看这里没多少人不知道你确实缺乏低级佛教常识。还是那句话：学经也好，学论也好，上百度也好，先搞懂基本概念，然后才开辩，会比较对你有利啦！也省下别人的很多宝贵时间为你补习。

您的水平比我高。。。释迦牟尼佛说的话，您觉得用词不准确要做修改。。。
以后可不敢和你辩论了。。。您能找出佛陀讲法的问题，何况是我这类的小人物了。。。
学论学到如此地步也是前无古人后无来者啊。。。

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 17:29 发表

我没说过的话，你硬说是我说的，且义愤填膺的指责我。。。是否你认为这样才算合理啊？

大家确实应该先学好基础概念、基础知识啊，不是非要说你读经一点体悟也没有，那等于变相说读经无用了，恐怕也是谤法。可是，自己学习，就要有条理有系统的学，一个人读经研究，恐怕不知道师心作解的成分有多少，对了错了也不知道；跟别人讨论，那更是至少懂的一些基础概念和知识，否则，大家在概念性、基础性的东西上就已经绕来绕去的了，在稍复杂一些的理论性问题上，更是一点也不投机，无法沟通，感觉不是两个宗派的人，而是两个宗教的人，有啥意思啊！

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-4 17:43 发表
大家确实应该先学好基础概念、基础知识啊，不是非要说你读经一点体悟也没有，那等于变相说读经无用了，恐怕也是谤法。可是，自己学习，就要有条理有系统的学，一个人读经研究，恐怕不知道师心作解的成分有多少，对了错了也不知道；跟别人讨论，那更是至少懂的一些基础概念和知识，否则，大家在概念性、基础性的东西上就已经绕来绕去的了，在稍复杂一些的理论性问题上，更是一点也不投机，无法沟通，感觉不是两个宗派的人，而是两个宗教的人，有啥意思啊！

说的有道理，赞一个。。。

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-4 17:36 发表

老老实实的修行吧，给人磕头不解决问题。
看好了，那个意思是谁表达出来的。。。想打抱不平，也要一碗水端平吧？

我没必要为谁抱打不平，你说的很多话，都让人想起当年的红卫兵来，那站在真理和道义的最高点上一样的气势，那虚无缥缈游行虚空一样的思维，以及那滥发无度的高帽，一点不错，真的很像，红卫兵再来！

你总嫌大家个个不老实，可是似乎就你最猖狂！呵呵！