噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

北方將領

原帖由 上善如水 于 2011-5-26 21:42 发表
呵呵，噶玛确实不是辩论的材料，在理论四面楚歌时，他就开始语无伦次了，首先是密续的话“我不相信”，然后被逼紧了，连“密续不是佛说的”也说得出来，现在这回合，连苯教喇嘛开示都拿出来救命了。

噶瑪對苯教這位上師的興趣可比格魯深，對其言論不假思索就引用，對格魯的傳統說法可是不屑一顧。

笨者之帚

原帖由 葉小釵 于 2011-5-26 22:14 发表

淨土三經的觀無量壽佛經
佛告阿難，及韋提希：『上品上生者，若有眾生願生彼國者，發三種心，即便往生。何等為三？一者至誠心，二者深心，三者迴向發願心；具三心者，必生彼國。』
『復有三種眾生，當得往生。何等為三？一者慈心不殺，具諸戒行；二者讀誦大乘，方等經典；三者修行六念。迴向發願，願生彼國；具此功德，一日乃至七日，即得往生。』

提醒噶玛，二者讀誦大乘，方等經典；

北方將領

噶瑪看得到他不想看的嗎？

噶玛德谢措千

原帖由 北方將領 于 2011-5-26 22:24 发表
噶瑪對苯教這位上師的興趣可比格魯深，對其言論不假思索就引用，對格魯的傳統說法可是不屑一顧。

引用错了我承认。。。这个不是啥罪业深重的事情吧？？？
但按照自己的意愿增添佛陀开释的内容就有问题了。。。
就是叶小钗发的那个帖子
《观无量寿经》内的上品上生“二者讀誦大乘，方等經典”，里面包括论吗？
如果按照佛陀的真实教言，里面没包括论。不要自行增加佛陀的教言啊。。。

噶玛德谢措千

原帖由 笨者之帚 于 2011-5-26 22:25 发表
提醒噶玛，二者讀誦大乘，方等經典；

引用了半天的经文，结果佛陀的教言里没包括“论”，某些人会很失望的。。。因为他们就认论。。。
好了。早点睡吧。。。
辩论这些意义不大的。。。

北方將領

讀死書者，此之謂也，論在解釋佛語，尤其是大論師之論，更該參考，就因為自以為是地解釋佛語，才會這麼淺薄。你也在參考他人說法，只選自己愛看的，所以才會到不擇良窳的地步，就算引祖師之言，也不知體會祖師的苦心。
不過承認要讀經了，總是有點進步。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-26 22:53 编辑 ]

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 22:19 发表
古时候的那张不空绢索观音像你找到了吗？？？抓紧找啊。。。别搞穿越了。。。拿着现在的图像按在古时候。。。且至今不承认。。。你好累啊。。。好无聊啊。。。

• 我贴的那张不空绢索观音像，来源于图像论坛，不论我还是原楼主，从来没有认为或声称那是一张古代的图像。
• 很明显，我有一定常识，您在论坛也久了，应该很清楚知道我不至于傻到会把一张有莲师的图片认为有2500年历史。
• 密续说面见此像就得到啥利益，是指任何不空绢索观音像，并不是指特定的某张古代的观音像，就如同佛经说见塔能得啥利益的时候并不是指佛陀年代的某塔。这点相信除了您在装傻以外，没有啥别人存在误解。
• 所以，您也不必继续上纲上线说我用新图说是佛陀年代的某图，也不必嚷着要我找出2500年历史的老图，我没有，而且这和主题无关。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 22:19 发表
密续是否是佛说的，自己去看太虚大师的言论。。。这个我不用再次强调了吧？？？ ...

正如我说过，弘一法师、圣严法师也说过同类的话。不论您引谁，“密续不是佛说”这观点是您说的吧？！当个男人，这是不是您曾经声称的观点？在格鲁论坛主张、宣传“密续非佛说”或“大乘非佛说”的观点，很明显就是谤法，这没啥可辩论的，而且这和谁也持此观点无关，并不因为他们也如此说所以您就不是谤法。譬如南传法师认为“大乘非佛说”，如果您也持此观点，不因为他们也如此说所以您就不是谤法。这是很明显的道理。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 22:19 发表
别那么无耻的改变我的说法：我说过“首先是密续的话“我不相信”这个话吗？你把最关键的内容省略了。。。人啊。竟能做出这种事。。。哎。。。看来某些人学习五大论的能力是不一般啊。。。 ...

以下您的原话：

我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。你信这个说法？那你就等着吧。。。贤劫中讲密法的佛陀好像只有四位。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。

• 这辈子学某法下辈子或几世内必定解脱，这是密续所说。您也知道这是密续里佛陀所说，可是您不认为是真的？！
• 密续说密法难得、讲密法的佛陀好像只有四位，显然是为了说明我们必须珍惜。可是，您却把它扭曲过来，变成了您的版本的“那你就等着吧。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。”

噶玛德谢措千

就知道你的找东西的能力是一流的，帮我找到了，不错。
一、

原帖由 上善如水 于 2011-5-26 23:05 发表
我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。

这句话和你强加我的“我不相信密续”是一回事吗？别把我的话无限的修改扩大，自己去看《普贤上师言教》去。里面的案例有的是。那些案例可都是密宗修行者的事情，且成书在解放前，没受过政府等的任何干扰，非常有公正性。
二、请你给大家找出来，哪部密续让你不要快快的修快快的解脱轮回，请直接告知该密续的名字，谢谢。如找不出来，就只能认为你欲加之罪何患无辞了。当然了，你一直是喜欢这么做的，连我的原话都改了。
三、密续是否是佛说的。太虚大师有自己的论断。“弘一法师、圣严法师也说过同类的话”，我知道弘一大师说过类似的话，但可惜，你把弘一大师的话又给改了，你真如小学老师一样，孜孜不倦帮人修改原话，然后以此再反驳对方。
密宗 又名真言宗。唐玄宗时，由印度善无畏三藏金刚智三藏先后传入此土。斯宗以大日经、金刚顶经、苏悉地经三部为正所依。　　元后即衰，近年再兴，甚盛。在大乘各宗中，此宗之教法最为高深，修持最为真切。常人未尝穷研，辄轻肆毁谤，至堪痛叹。余于十数年前，唯阅密宗仪轨，亦尝轻致疑议。以后阅大日经疏，乃知密宗教义之高深，因痛自忏悔。愿诸君不可先阅仪轨，应先习经教，则可无诸疑惑矣。 ---------录《弘一大师讲演录》 佛法宗派大概
如水，别无耻或是不负责到如此地步，弘一大师明明指的是唐密，不是藏密。
哎，人啊。。。你只适合写八卦，不适合考究。。。
告诉你：唐密是以大日经、金刚顶经、苏悉地经三部经为主要经典，而藏密则是以“密续”为主要经典，这是有天壤之别的。我说过“密续非佛说”（我的原话好像是部分密续吧），但没说“佛不认可密续”或是“修密续不会成就”这个话。先把话放前面，别回头又给我改了。
四、不空绢索像出自《不空绢索续》。不空绢索实为观世音菩萨诸多化现之一，也即三面四臂之观音大士。凡见此像者，其功德如续部所云，有如下种种：亲睹此像即同现量观见观音圣颜及不达拉清静刹土之无量宫殿，仅睹一面即能彻底解脱包括无间地狱在内之八大地狱之苦及八种怖畏乃至五无间罪，一见此像即可清静舍法罪、谤佛菩萨罪等大小一切罪业，并积累如百千大梵天之福德且获致世间所有之善根，临命终时，现量亲睹观音慈面，并得殊胜心之安宁，死后顿生极乐世界，又远离一切障难，且能忆念五十百千宿世之事，直至菩提果间，今生乃轮回最后一世。见像一次即具此无量不可思议之福德功德，何况时常观想，做意，以至供奉，具缘者皆当位至不退地直至终取无上正等正觉。
————密续写的很清楚了。说明了是“此”，何谓此？
查网络字典可以知道：http://zidian.eduu.com/detail/12537.html
基本字义
此
cǐ
这，这个，与“彼”相对：此间。此后。此生。长此以往（老是这样下去）。从此。因此。
这里，这儿：到此为止。
彼
笔画数：6；
部首：止；
笔顺编号：212135
很明显，“此”是个特指词，就是这的意思。不是这些的意思。
写的很明白了。该密续是定义在某张特定画上看了才有效果，不是说看到此类的画。您扣帽子的水平一流，但理解汉语的能力不强。“应该很清楚知道我不至于傻到会把一张有莲师的图片认为有2500年历史。”你没那么傻，但“应该很清楚知道我至于傻到不知道汉语的基本意思而始终胡搅蛮缠。”
五、“密续说密法难得、讲密法的佛陀好像只有四位，显然是为了说明我们必须珍惜。”相同意思的话，你可以讨论，且早在2007年吧就在论坛上说了，有网址能查到，我在2011年说就不可以。
早给我说啊，要不这样吧，您给我定个说话的范围：哪些我能说，哪些你需要修改来后来反击我，谢谢，免得我违反了你的规定尚不清楚。

噶玛德谢措千

原帖由 北方將領 于 2011-5-26 22:38 发表
讀死書者，此之謂也，論在解釋佛語，尤其是大論師之論，更該參考，就因為自以為是地解釋佛語，才會這麼淺薄。你也在參考他人說法，只選自己愛看的，所以才會到不擇良窳的地步，就算引祖師之言，也不知體會祖師的苦心 ...

北方，人可以糊涂，但不能装糊涂，除了某些险恶用心的人外。
自己看佛经上的原话是咋写的，别说自己没看见或是不懂，“二者讀誦大乘，方等經典；”何谓读诵？读是拿着佛经读，诵是背。
佛经原话里面有让你“研究”的意思吗？尤其是参考大论师的论著要研究佛经。别自己妄加佛语啊。
你要是喜欢研究，那是你自己的事情，但佛没那么要求。
从上可以看出：某些人为了自己的想法，可以随意的改变佛的真实教言，难道某些人都是如此的胆大？？
读诵和研究是两个概念，请很多人务必明确，谢谢。虽不要读死书，但也不能随意改变佛的原话吧？

多杰索南

“贤劫中讲密法的佛陀好像只有四位。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。”
我不想辩论，只是实在忍不住问一句：这个是什么逻辑呢？为什么只有四位世尊传授密法，就得等着呢？
为什么要等呢，难道只有念佛求净土的人可以精进，学密的人就不能精进只能等么？

噶玛德谢措千

原帖由 多杰索南 于 2011-5-27 06:06 发表
“贤劫中讲密法的佛陀好像只有四位。。。你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。”
我不想辩论，只是实在忍不住问一句：这个是什么逻辑呢？为什么只有四位世尊传 ...

是啊，我也觉得奇怪。你要去问如水。我说“密续都是让大家快快的修，快快的解脱”。他说我“谤法！！”
从上可以看出，如水的逻辑真不可思议。我至今不知道谤在何处了？？？
难道是上善说我谤了，那就是一定谤了。。。即使是没谤，那也要推定谤了，谁让我没按照上善的说法谤法呢。
尤其是讲密法的佛陀，在贤劫只有四位吧，你说这个机会才那么一点点啊。。。上善还不让大家快快的修快快的解脱，要等。。。如果不等就是谤法了。。。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-26 23:05 发表
显然是为了说明我们必须珍惜。

如水，你说怎么珍惜吧？把密续印刷成书籍藏在家里，或是挖个坑埋起来？
我的理解就是：快快的修，快快的解脱，不能等。
————有错吗？

葉小釵

您該不會連佛说无量寿經都沒看過吧,若沒看過,老實說,您的淨土法門的功力有待加強,弄清楚後再發言

淨土三經一論我絕對讀的比你熟,為何我有此自信,因為你不讀經論呀
淨土往生一般都是化生,但是有胎生生邊地情況,自己去讀經查
對於五逆能否往生,經有不同說法,所以淨土祖師花一番功夫解釋,若不讀論,何能了解佛意,

noname

:lol

看了辯論,忽發奇想,要是有機會一幫兄弟聚會一堂,面對面切磋,會不會聲音越來越高亢,最好挽起袖子,


扳手腕決勝負呢?

呵呵

danawei

噶玛这样的逻辑 一直在强暴大家的眼睛！