依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 10:43 发表
普贤白象对我的期望挺大的，这不又给我提要求了：“如果确实有兴趣，欢迎先学习四圣谛、皈依和业因果的教法再来“探讨””
我也觉得挺委屈，当初我来这个论坛注册的时候，也没有哪个版主提醒过我：“谁要是没学过四 ...

你这贴最后说的非常有道理，和尚谈恋爱肯定不对，这也是本贴的观点啊。如果这一条我们没分歧，那就基本没什么分歧了。这里从来也没谁谴责和尚还俗后再结婚啊。

但是之所以说你不是佛教徒就不能理解的是，这里有一个技术性问题，就是你说“人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶”这一点：
1、如果是佛教徒，就会认同这个和尚（因为谈恋爱）还俗的行为仍然对佛教构成了伤害，做了恶业；这个女弟子因为跟和尚谈恋爱致使他还俗，背负了很重的恶业。
2、如果不是佛教徒，但是懂得四圣谛和业果，就会认同1。
3、如果不是佛教徒，也不懂四圣谛和业果，就会认为“人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶”。

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 11:05 发表

这是你个人的认为，假如我的上师成家了，我会理解也会祝福。而且我还是希望上师度我，帮助我修学，我依然对上师充满希望与信心。信心至始至终不动摇！

如果你的上师跟你成家了呢？

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 11:29 发表

如果你的上师跟你成家了呢？

呵呵，这个如果不存在。

cfoxen

我只认同女子主动勾引出家人会有很大恶业。这样的事情我知道一些。为那些女子感到难过，怪可怜的啥都不知道，她们会觉得没所谓，其实日后会很惨。

舍戒很不好，这点无疑，但是在具体的事件里应该还是要具体分析。
上师那些不加评论。
普通和尚那些事件是要仔细考究他们细节上的处理吧。

比如有人看上博物馆一个宝石，去杀人了，宝石背负了很大的恶业？

Wangchuk

原帖由 心子 于 2010-11-19 11:15 发表
上师有限制数量吗？根本上师才是一个吧。能者为师呀！比我强就是我的上师，有问题吗？

上师在专业领域必然比我们强，毋庸置疑。数量当然没有限制，但“比我强的就是我的上师”的说法还是第一次听到。

原帖由 心子 于 2010-11-19 11:12 发表
请不要咬文嚼字。难道我非要说普通出家人如何如何才正确吗？那就顺你的意把主语换成普通出家人，如果这位普通出家人是我的上师，那我还是有信心。这样满意吗？

你已经修改了帖子。只能告诉你，这里的普通出家人=不是自己师父的出家人。前面的辩论里都提到了。比如下面的引用，

原帖由 上善如水 于 2010-11-19 03:08 发表


4。有人说，如果和尚自由恋爱还俗了，可喜可贺。这点很难说。如果有和尚觉得当初这条路不适合自己，现在决定还俗了，我觉得没啥。我自己没有尝试过出家，根本没有资格批评没承受力云云。当初师父还俗的，我们还是必须视为师父，这没错。

这是你个人的认为，假如我的上师成家了，我会理解也会祝福。而且我还是希望上师度我，帮助我修学，我依然对上师充满希望与信心。信心至始至终不动摇！

头陀说“有个时序问题”，你这里已经设定了时序：“假如我的上师”-------已经成为你的上师，而非还没有成为你的上师。在你设定的这个时序上，你后面的话就是废话，谁都知道该那样做。
作为佛教徒，如果认为已经出家的人，为了满足人性自由恋爱还俗，我们作为在家居士还在一旁鼓掌欢迎，认为这是人性的体现，实现了人权，新时代文明的提升等等，实在是很荒谬的事情。

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 11:33 发表

呵呵，这个如果不存在。

同样的：
上善也没有给佛教冠以“淫欲佛教”

了了也没有说国内女居士丑态

也没有人说在家人不能是师父

请醒过来吧。

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 11:41 发表

同样的：
上善也没有给佛教冠以“淫欲佛教”

了了也没有说国内女居士丑态

也没有人说在家人不能是师父

请醒过来吧。

请你再读一遍老大写的“第五条”，请进入某论坛找一找了了写的大作。请别再重复我说过的话。

心子

原帖由 Wangchuk 于 2010-11-19 11:41 发表


上师在专业领域必然比我们强，毋庸置疑。数量当然没有限制，但“比我强的就是我的上师”的说法还是第一次听到。




你已经修改了帖子。只能告诉你，这里的普通出家人=不是自己师父的出家人。前面的辩论里都 ...

你觉得谎谬，也非要别人和你有同样观点才是学佛之人吗？你赢！不和你论。

Wangchuk

但最后我还是输给你的“比我强的就是我的上师”的说法，实在gelivable

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 11:45 发表

请你再读一遍老大写的“第五条”，请进入某论坛找一找了了写的大作。请别再重复我说过的话。

我已经放弃请你再读一遍老大写的“第五条”的想法了，再读多少遍都是一样的。

普贤白象

原帖由 Wangchuk 于 2010-11-19 11:50 发表
但最后我还是输给你的“比我强的就是我的上师”的说法，实在gelivable

这句算什么，比起“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”来，根本就是浮云:lol

自从心子发帖以来，神马“buddhamind”，神马“轮回三有”，都是浮云...浮云..:lol :lol

慧灯元照

原帖由 上善如水 于 2010-11-19 03:08 发表


文章挺好的呀。本来没注意，匆忙看了看而已。后来发现怎么变了这么多页出来，好奇再看看，好像后来的辩论也不怎么给力。
好像很简单嘛：

1。写文的是女的，所以从女角度说。理论上，男的弟子对女上师，道理一 ...

满地打滚中，哈哈哈
嗯，话说我昨天也在考虑这个台湾和大陆的还俗概率问题，为什么我会有这么多台湾的印象呢？后来我悟了：
台湾地方小，总人数少，所以只要出两三件事，就好像显得不得了一样。外加他们的媒体属于口无遮拦型，报道唯恐不详细，所以留下深刻印象。
大陆，人海茫茫，就算出个特别不得了的大事件，放到总出家众人数（我记得是20万）当中去一看，就会觉得也不是太惊天地泣鬼神。再加上大陆的媒体就算报道此类事件，也最多弄个豆腐干块的地方三笔两笔带过。
因此在这一点上我确实主观。

飘舞

普贤白象：你的观点
“1、如果是佛教徒，就会认同这个和尚（因为谈恋爱）还俗的行为仍然对佛教构成了伤害，做了恶业；这个女弟子因为跟和尚谈恋爱致使他还俗，背负了很重的恶业。
2、如果不是佛教徒，但是懂得四圣谛和业果，就会认同1。
3、如果不是佛教徒，也不懂四圣谛和业果，就会认为“人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶”。”
我不知道上善是否是佛教徒，最起码他的发言就符合你说的第3条：“如果不是佛教徒，也不懂四圣谛和业果，就会认为“人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶”。
原文如下：“有人说，如果和尚自由恋爱还俗了，可喜可贺。这点很难说。如果有和尚觉得当初这条路不适合自己，现在决定还俗了，我觉得没啥。我自己没有尝试过出家，根本没有资格批评没承受力云云。当初师父还俗的，我们还是必须视为师父，这没错。我们也不必去谴责，毕竟各人有各人的路，再说，他只是放弃，不是破戒，两者根本不是一回事。然而，是不是可喜可贺呢？从佛教徒角度来说，你挑选了一条辛苦的路，后来忍不住，放弃，我能理解，而且我得承认你肯定已经比我强很多了，我连尝试都没敢，所以，我们会说你没有完成当初誓言，是一种遗憾，然而这是你的自由。从佛教角度来看，顶多就是如此而已。从世俗角度来说，你找到一个漂亮老婆日子过得好，也可能可喜可贺。”

你的打击面不要太宽，我无所谓，怎么把上善也从佛教徒的队伍里开除了，人家不是说了么，我等俗人看此类事可喜可贺，从佛教的角度看顶多是一种遗憾吗，也没说就是多大的恶业呀。

要按你的观点，凡是出家再还俗的都造了恶业，那十世班禅、多识活佛，岂不都是罪恶滔天了。当然你肯定要说，人家是圣者云云，但他们恐怕也不是忍着恶心，跟一个女同志结婚的吧；再说了你怎么知道那些默默无闻的还俗结婚的出家人里面没有圣者呀，只是你不知道而已吗。

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 12:10 发表

这句算什么，比起“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”来，根本就是浮云:lol

自从心子发帖以来，神马“buddhamind”，神马“轮回三有”，都是浮云...浮云..:lol :lol

请别断章取义来达到你想取笑的目的。曾在某些寺院见过一些师父，无精打采，郁郁寡欢。当时很感触，觉得有些人的根器可能真的不适合出家，说不定做个在家的居士，可能学佛还更有动力。所以才发出“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”这样的感概。

[ 本帖最后由 心子 于 2010-11-19 12:39 编辑 ]

飘舞

普贤白象你不也说了吗“你这贴最后说的非常有道理，和尚谈恋爱肯定不对，这也是本贴的观点啊。如果这一条我们没分歧，那就基本没什么分歧了。这里从来也没谁谴责和尚还俗后再结婚啊。”
你的这一观点“这里从来也没谁谴责和尚还俗后再结婚啊。”怎么和你开列的第3条：“如果不是佛教徒，也不懂四圣谛和业果，就会认为“人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶”。有点自相矛盾啊？

不是非要给你争个是非短长，只是认为不要把凡事教条化，佛陀讲缘起，人和人的条件不一样，因缘具备了做什么事就是轻轻松松顺理成章的，因缘不具足有些事情勉强不来。
对于佛陀或者那些能够出家后能坚持到底的人，那是因为人家足够强大，这些男女之情根本对其构成不了任何诱惑，人家还去度化妓女呢；对于那些没有经历过什么，抵抗不住这些诱惑的出家人，因为看到了异性，因而产生了爱情的出家人，还俗跟人家结婚了，有什么可谴责的呢？上善不也说，这毕竟是人家个人的选择，顶多是个遗憾，人家又没放弃信仰，结婚了照样做居士吗。
也许您真的是从理论到实践都很优秀，真的是佛的好孩子，那么恭喜你。可是您不能用自己的标准去强行要求别人呀，这真的不是圣者所为。即使圣明如佛者，也没说过，出家了就一定不能还俗，还俗了结婚了就是罪恶吧。
还是那句话，个人条件不同，适合就好，通往真理的道路有八万四千条，找一条适合自己走的，又不妨碍别人，又有什么可谴责的呢？