空性(3)

澄明 · 发表于 2006-7-24 09:39

上面所说的性質不同，就是依赖后的不同，也就是说瓶子相对于柱子来说是不同的，因为柱子相对于房屋来说是柱子，瓶自是因为装水来说是瓶子，所以他们都是依赖的。对吗？我理解缘起就是观待，你能谈谈观待吗，是不就是依赖后的存在。

tin · 发表于 2006-7-24 13:01

緣起可分很多種粗細層面我們若從簡單的說起的話1. 因果緣起也就是因緣聚合後果實必生的道理 (唯識)2. 觀待支分也就是因為有車所以安立了車子的零件因為有車子的零件而安立了車等 (自續)3. 唯名安立的緣起既然是存在又不是自性存在那就唯有依靠世間的名言安立而有了 (應成)總之無論是緣起也好觀待也好依賴也好這些的內涵非常廣泛

tin · 发表于 2006-7-25 03:02

小弟在此丟個經典上提出過的問題給大家討論既然應成派認為找什麼都找不到可是我覺得有個東西可以找的啊那就是 ----- "無常"因為手指哪裡都是無常啊

慈慈 · 发表于 2006-7-25 08:19

“无常”也是建立在东西上的，东西尚找不到，“无常”岂不成兔角？

龙吟 · 发表于 2006-7-25 08:37

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-25 8:19:37 : “无常”也是建立在东西上的，东西尚找不到，“无常”岂不成兔角？ <HR></BLOCKQUOTE>无常是自性常不可得，不是一个自性恒长的东西在变化。

静风 · 发表于 2006-7-25 08:37

<BLOCKQUOTE>呵呵，我觉得应该说无常也是和常观待安立的吧。东西是能找到的，只是东西的自性找不到。同样各种东西上的无常的性质也是有的，这就像红色，圆形等其他性质是一样的。不过不经与常相对比安立，我们也无法找到什么是不需依赖的无常。这如同不经和绿色，黄色，方形等观待比较，我们也无法找到不需依赖的红色和圆形。引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-25 8:19:37 : “无常”也是建立在东西上的，东西尚找不到，“无常”岂不成兔角？ <HR></BLOCKQUOTE>［此帖子已被静风在 2006-7-25 8:40:15 编辑过］

静风 · 发表于 2006-7-25 08:50

我看大家在中间有些概念上有点混淆了，我来总结一下整体的思路：我们在一开始讨论自性的时候，tin师兄用的例子是：瓶子有瓶子的自性，因为这种瓶子上的自性存在，使我们仅仅凭想象的话，不能把它想成桌子。后来讨论的方向稍微转了，转到瓶子和桌子是否有不同。这其实已经在二谛上过了一圈了。瓶子和桌子的确是不同，这在世俗谛上是承认的，颜色，形状，功能等各种不同，在世俗谛上都承认。但是我们最开始用的例子是在说胜义谛。就是说，如果瓶子有一点点属于“瓶子“的不需依赖的性质，因为这种性质而使它与桌子不同，那我们去观察寻找这种性质，应该能找到，但是实际上找不到任何一点属于瓶子的不需依赖的性质。但是在我们没有观察这种性质的时候，我们确实又发现他们有很多的不同，所以结论只能是，他们的这些不同是以我们世间共许的名言安立而有的（世俗谛），不是从瓶子那方面具有某种不需依赖的性质而使它与桌子不同（胜义谛）。大家都同意吗？［此帖子已被静风在 2006-7-25 8:53:28 编辑过］

口哨清凉 · 发表于 2006-7-25 09:17

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tin · 发表于 2006-7-25 09:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-25 8:50:46 : 所以结论只能是，他们的这些不同是以我们世间共许的名言安立而有的（世俗谛），不是从瓶子那方面具有某种不需依赖的性质而使它与桌子不同（胜义谛）。大家都同意吗？<HR></BLOCKQUOTE>我個人非常同意

慈慈 · 发表于 2006-7-25 09:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-25 8:37:47 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-25 8:19:37 : “无常”也是建立在东西上的，东西尚找不到，“无常”岂不成兔角？ <HR></BLOCKQUOTE>无常是自性常不可得，不是一个自性恒长的东西在变化。 <HR></BLOCKQUOTE> 我并没有说“无常”是一个自性恒长的东西在变化（我说东西找不到）。我说“无常”是安立在东西（自性法）上的，东西（东西的自性）尚且找不到，无常也无法安立。您老也不知怎么解读的？<SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">换句话说，我们要寻找的东西（自性）尚不成立，何况“常”与“无常”。

tin · 发表于 2006-7-25 09:49

針對無常可否被找到的一事因為大家都有提到自己的想法所以在此小弟也來表達個人的意見雖然手指向哪裡都是無常但不代表找到無常為什麼呢?我們仔細去解剖要找的"無常"在哪裡 請問  要找的"無常" 是總相的無常還是別相的無常呢?若是總相(遍佈一切有為法)的無常那我們手指向的地方不是總相無常所以找不到若是別相的無常如瓶子的無常是從瓶口還是瓶頸還是瓶底呢? 最後還是找不到啊!因此要找的無常也不存在無論是總相上或是別相上 師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-25 10:11:44 编辑过］

慈慈 · 发表于 2006-7-25 09:51

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-25 8:37:51 : <BLOCKQUOTE>呵呵，我觉得应该说无常也是和常观待安立的吧。东西是能找到的，只是东西的自性找不到。同样各种东西上的无常的性质也是有的，这就像红色，圆形等其他性质是一样的。不过不经与常相对比安立，我们也无法找到什么是不需依赖的无常。这如同不经和绿色，黄色，方形等观待比较，我们也无法找到不需依赖的红色和圆形。引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-25 8:19:37 : “无常”也是建立在东西上的，东西尚找不到，“无常”岂不成兔角？ <HR></BLOCKQUOTE>［此帖子已被静风在 2006-7-25 8:40:15 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">呵呵，您说的末学没意见，不过我刚才说的“东西”是指真实成立的东西，即自性的东西，是这个意思。我是从胜义谛上说的。

静风 · 发表于 2006-7-25 10:27

<BLOCKQUOTE>tin师兄这样说我可就不同意拉。因为无常的性质是建立在时间跨度上的一种性质，不是瓶底瓶盖的问题。我们规定无常可以这样说，它不是永恒存在。这就相当于我们规定1小时的时间长度，是7点到8点的时间。tin师兄这样在瓶盖瓶底上寻找无常，让我感觉怎么有点像我们指着钟说，你要找1小时吗，看，现在是7点，没有1小时。过一会，8点了，你还是找不到1小时。7点和8点当然找不到1小时阿，因为1小时是他们之间的那段时间为准的。无常也是以事物在时间上瞬间改变的性质。引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-25 9:49:53 : 針對無常可否被找到的一事因為大家都有提到自己的想法所以在此小弟也來表達個人的意見雖然手指向哪裡都是無常但不代表找到無常為什麼呢?我們仔細去解剖要找的"無常"在哪裡 請問  要找的"無常" 是總相的無常還是別相的無常呢?若是總相(遍佈一切有為法)的無常那我們手指向的地方不是總相無常所以找不到若是別相的無常如瓶子的無常是從瓶口還是瓶頸還是瓶底呢? 最後還是找不到啊!因此要找的無常也不存在無論是總相上或是別相上 師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-25 10:11:44 编辑过］ </BLOCKQUOTE>［此帖子已被静风在 2006-7-25 10:29:38 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-25 10:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-25 10:27:13 : <BLOCKQUOTE>tin师兄这样说我可就不同意拉。因为无常的性质是建立在时间跨度上的一种性质，不是瓶底瓶盖的问题。我们规定无常可以这样说，它不是永恒存在。这就相当于我们规定1小时的时间长度，是7点到8点的时间。tin师兄这样在瓶盖瓶底上寻找无常，让我感觉怎么有点像我们指着钟说，你要找1小时吗，看，现在是7点，没有1小时。过一会，8点了，你还是找不到1小时。7点和8点当然找不到1小时阿，因为1小时是他们之间的那段时间为准的。无常也是以事物在时间上瞬间改变的性质。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>靜風兄瓶子的無常是因為有瓶口的無常或是瓶底的無常才會有的簡單說的話瓶子會變是因為瓶子的支分(瓶口或是瓶頸)在變所以瓶子才變又像我為什麼會變是因為我的身在變我的心在變所以別相的無常如瓶子的無常去尋找的話是找不到的因為瓶子的變又從哪裡定義呢?  我覺得我們兩在無常的解釋上有著不同的看法您可能認為無常 = 不是永恆存在我確認為常不等於永恆存在如今天瓶子的空性無常也有永恆的如意識的續流等所以無常的真正定義是變化每一剎那的改變師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-25 10:47

<BLOCKQUOTE>对于无常是刹那变化的，这个定义我也同意。我上一贴没有说仔细。呵呵，其他的tin师兄解释后我也没有异义啦。引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-25 10:36:44 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-25 10:27:13 : <BLOCKQUOTE>tin师兄这样说我可就不同意拉。因为无常的性质是建立在时间跨度上的一种性质，不是瓶底瓶盖的问题。我们规定无常可以这样说，它不是永恒存在。这就相当于我们规定1小时的时间长度，是7点到8点的时间。tin师兄这样在瓶盖瓶底上寻找无常，让我感觉怎么有点像我们指着钟说，你要找1小时吗，看，现在是7点，没有1小时。过一会，8点了，你还是找不到1小时。7点和8点当然找不到1小时阿，因为1小时是他们之间的那段时间为准的。无常也是以事物在时间上瞬间改变的性质。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>靜風兄瓶子的無常是因為有瓶口的無常或是瓶底的無常才會有的簡單說的話瓶子會變是因為瓶子的支分(瓶口或是瓶頸)在變所以瓶子才變又像我為什麼會變是因為我的身在變我的心在變所以別相的無常如瓶子的無常去尋找的話是找不到的因為瓶子的變又從哪裡定義呢?  我覺得我們兩在無常的解釋上有著不同的看法您可能認為無常 = 不是永恆存在我確認為常不等於永恆存在如今天瓶子的空性無常也有永恆的如意識的續流等所以無常的真正定義是變化每一剎那的改變師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-25 09:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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