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楼主: tin

空性

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发表于 2006-7-15 13:25 | 显示全部楼层

Re:空性

<P><FONT size=4>tin兄,抱歉,可能我表达不是很清晰。是这样:</FONT></P><P><FONT color=#ff0000 size=4>(不能破、破了就堕入断见的)我——名言我</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>括号里面的是定语,修饰后面“我”的,实际上是括号内修饰的“我”=“名言我”,也就是我想表达的意思——名言我不能破,否则就堕入断见。</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>请tin兄指正。</FONT></P>
 楼主| 发表于 2006-7-15 13:26 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:20:21</I> :<BR>我记得以前看掌中解脱的时候,帕彭喀仁波切说座上修的时候,要修把这种所破的粗分我相从内心中引发调动出来,大意如此。这方面的教授tin师兄能不能谈谈。 <HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>我想其用意是刻意讓那種愛面子 非常貪心 容易生氣的我先找出來 再以理性尋找他的存在 然後破除或是否定 那就沒有基礎來去愛面子 沒有基礎去貪 沒有基礎去生氣等 以這種方法減少貪嗔</FONT></P><P><FONT size=4>我想&nbsp;刻意從內心引發出來 的意思是這樣解釋的吧</FONT></P><P><FONT size=4>還請師兄多多指教</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-15 13:28 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>简直</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:21:42</I> :<BR><FONT size=4>那么名言也无定相,不破而破了,对吗?</FONT><P><HR></P></BLOCKQUOTE><FONT size=4>小弟以为,“名言无定相”,只是说名言只是安立而已,无实在自性而已。业果也无自性,也是名言,但确是有善有乐报、恶有苦报的“定相”,呵呵。</FONT>
 楼主| 发表于 2006-7-15 13:29 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>喜饶嘉措</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:25:38</I> :<BR></FONT><P><FONT size=4>tin兄,抱歉,可能我表达不是很清晰。是这样:</FONT></P><P><FONT color=#ff0000 size=4>(不能破、破了就堕入断见的)我——名言我</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>括号里面的是定语,修饰后面“我”的,实际上是括号内修饰的“我”=“名言我”,也就是我想表达的意思——名言我不能破,否则就堕入断见。</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=4>请tin兄指正。</FONT></P><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>現在我完全清楚您的意思了 這是我今天第二次雞同鴨講了 哈哈</FONT></P><P><FONT size=4>既然彼此客氣 那就當做已經互相原諒了吧!!!</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上&nbsp;</FONT></P>
发表于 2006-7-15 13:29 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>的确是这样,仁波切的大意就是要回忆起我们生活中内心中升起粗分我的一个例子,先把粗分我引发出来,再进行观察。</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>:</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:26:14</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:20:21</I> :<BR>我记得以前看掌中解脱的时候,帕彭喀仁波切说座上修的时候,要修把这种所破的粗分我相从内心中引发调动出来,大意如此。这方面的教授tin师兄能不能谈谈。 <HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>我想其用意是刻意讓那種愛面子 非常貪心 容易生氣的我先找出來 再以理性尋找他的存在 然後破除或是否定 那就沒有基礎來去愛面子 沒有基礎去貪 沒有基礎去生氣等 以這種方法減少貪嗔</FONT></P><P><FONT size=4>我想&nbsp;刻意從內心引發出來 的意思是這樣解釋的吧</FONT></P><P><FONT size=4>還請師兄多多指教</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>
发表于 2006-7-15 13:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-7-15 13:36 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>简直</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:21:42</I> :<BR>那么名言也无定相,不破而破了,对吗?<HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>為了不再眾師兄們面前丟臉 犯下第三次雞同鴨講 請允許愛面子的我 來更加確定您的問題好嗎? 哈哈</FONT></P><P><FONT size=4>請您是否可以解釋&nbsp; 那么名言也无定相,不破<FONT color=#ff0000>而破了 </FONT><FONT color=#000000>後面那三個字</FONT></FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><p>[此帖子已被 tin 在 2006-7-15 13:38:56 编辑过]
发表于 2006-7-15 13:46 | 显示全部楼层

Re:空性

<P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>首先声明我所学甚少,表述问题有不清楚之处,请您多包涵。</FONT></P><P><FONT size=4>因讨论到“名言我不可破”这个问题,根据</FONT></P><P><FONT size=4>1、名言表述对象的不确定性</FONT></P><P><FONT size=4>2、名言表述方式的非唯一性</FONT></P><P><FONT size=4>所以名言可破,这样理解是否贻笑大方啊?</FONT></P><p>[此帖子已被 简直 在 2006-7-15 13:47:42 编辑过]
 楼主| 发表于 2006-7-15 14:02 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>简直</B> 发表于 <I>2006-7-15 13:46:27</I> :<BR></FONT><P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>首先声明我所学甚少,表述问题有不清楚之处,请您多包涵。</FONT></P><P><FONT size=4>因讨论到“名言我不可破”这个问题,根据</FONT></P><P><FONT size=4>1、名言表述对象的不确定性</FONT></P><P><FONT size=4>2、名言表述方式的非唯一性</FONT></P><P><FONT size=4>所以名言可破,这样理解是否贻笑大方啊?</FONT></P><P><FONT size=4>[此帖子已被 简直 在 2006-7-15 13:47:42 编辑过] </FONT></P><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>這樣的理解應該有錯</FONT></P><P><FONT size=4>就像 東西 的這個名稱不可破 因為沒有破除此名稱的方法 第一不與正理所違 第二找不到 這個名稱的違緣 所以可以決定的一點 不可破</FONT></P><P><FONT size=4>可是 東西 的這個名稱 卻又剛好滿足您上述的兩個條件 </FONT></P><P><FONT size=4>第一 表述對象不確定 因為這個名稱可以解釋為 某物===東西 或是 東邊及西邊 如東西南北之東西</FONT></P><P><FONT size=4>第二表述方法不定 中文的東西 英文稱為Things 藏文稱為 Chag la....</FONT></P><P><FONT size=4>所以縱使圓滿這兩條件 也不代表可以破除</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-15 14:06 | 显示全部楼层

Re:空性

<P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>是部分名言不可破,还是全部名言不可破?</FONT></P><p>[此帖子已被 简直 在 2006-7-15 14:07:24 编辑过]
 楼主| 发表于 2006-7-15 14:13 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>简直</B> 发表于 <I>2006-7-15 14:06:45</I> :<BR></FONT><P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>是部分名言不可破,还是全部名言不可破?</FONT></P><P><FONT size=4>[此帖子已被 简直 在 2006-7-15 14:07:24 编辑过] </FONT></P><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>破有兩種 正理破 違緣破(對治力而破)</FONT></P><P><FONT size=4>若以理上 全部名言都不可被正理破 因為這些都屬存在</FONT></P><P><FONT size=4>若以違緣的角度上 火被水破 熱被冷破 愛我執被愛他心所破等</FONT></P><P><FONT size=4>我想要分清楚好</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上&nbsp;</FONT></P>
发表于 2006-7-15 15:59 | 显示全部楼层

Re:空性

<P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>如您所说:“若以理上 全部名言都不可被正理破 因為這些都屬存在。”</FONT></P><P><FONT size=4>名言中“兔子的角”未必存在,是否可破?正理也只是一种名言,对吗?</FONT></P><P><FONT size=4>如果名言我不可破,名言无我也不可破,而名言无我可能更接近事实。同样材质的矛与盾相遇,结果不知道会如何?</FONT></P>
 楼主| 发表于 2006-7-15 22:27 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>简直</B> 发表于 <I>2006-7-15 15:59:17</I> :<BR></FONT><P><FONT size=4>Tin兄</FONT></P><P><FONT size=4>如您所说:“若以理上 全部名言都不可被正理破 因為這些都屬存在。”</FONT></P><P><FONT size=4>名言中“兔子的角”未必存在,是否可破?正理也只是一种名言,对吗?</FONT></P><P><FONT size=4>如果名言我不可破,名言无我也不可破,而名言无我可能更接近事实。同样材质的矛与盾相遇,结果不知道会如何?</FONT></P><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>名言中“兔子的角”未必存在,是否可破?我想 可能要分清楚一點吧</FONT></P><P><FONT size=4>兔子角不存在===不可破 ===&nbsp; 因為實際上不兔子角不存在啊 </FONT></P><P><FONT size=4>兔子解存在===可破 === 但這部分不屬名言</FONT></P><P><FONT size=4>名言我 === 假我&nbsp; 屬不可破</FONT></P><P><FONT size=4>名言無我 === (並不是非假我) 而是空性的意思 亦不可破</FONT></P><P><FONT size=4>您說同样材质的矛与盾相遇,结果不知道会如何</FONT></P><P><FONT size=4>其實名言我以及名言的無我 並非矛盾 或是互相抵抗 因為詞意上好似正面衝突 可是內容上 並不矛盾</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-15 22:33 | 显示全部楼层

Re:空性

希望Tin师兄能再多多例举些在实际中的运用。<br>还有可以帮我看一下这样想是否正确吗?谢谢!<br><br>譬如:有人暴打我,我对他生起嗔恨。<br>粗分人我执:<br>1。身体本身不会生嗔恨<br>2。心本身也不会生嗔恨,因为心又没有被暴打<br>3。身心之外有一个“独立存在的我”会因暴打而生嗔恨吗?<br>没有。所以可以破。<br>粗分爱我执:<br>4。那有一个身心聚合的假名“我”会因暴打而生嗔恨吗?<br>有。不可以破。<br>5。但是如果被暴打的是完全不认识的人甚至是自己所憎恨的人的话,“我”就并不会起嗔恨……可见这嗔恨的基础是“我比别人更重要的意识”。而这个“我比别人更重要的意识”可以通过“别人比我更重要的意识”来对治,所以可以破。
 楼主| 发表于 2006-7-15 22:48 | 显示全部楼层

Re:Re:空性

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-15 22:33:32</I> :<BR>希望Tin师兄能再多多例举些在实际中的运用。<BR>还有可以帮我看一下这样想是否正确吗?谢谢!<BR><BR></FONT><FONT size=4><FONT color=#006400>譬如:有人暴打我,我对他生起嗔恨。<BR>粗分人我执:<BR>1。身体本身不会生嗔恨<BR>2。心本身也不会生嗔恨,因为心又没有被暴打<BR>3。身心之外有一个“独立存在的我”会因暴打而生嗔恨吗?<BR>没有。所以可以破。<BR>粗分爱我执:<BR>4。那有一个身心聚合的假名“我”会因暴打而生嗔恨吗?<BR>有。不可以破。<BR>5。但是如果被暴打的是完全不认识的人甚至是自己所憎恨的人的话,“我”就并不会起嗔恨……可见这嗔恨的基础是“我比别人更重要的意识”。而这个“我比别人更重要的意识”可以通过“别人比我更重要的意识”来对治,所以可以破。</FONT> <HR><BR></FONT><FONT size=4><FONT color=#006400>3。身心之外有一个“独立存在的我”会因暴打而生嗔恨吗?<BR>没有。所以可以破。 </FONT>多加一句 因為 既然沒有那種我 又有誰去嗔恨呢?</FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#006400>4。那有一个身心聚合的假名“我” 会因暴打而生嗔恨吗?<BR>有。不可以破。 </FONT>如果您的意思是 生氣時 若已知道身心聚合的假我 還會生氣嗎 答 不會生氣&nbsp; 氣是因為那個我執變質了 才更加的生氣的</FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#006400>但是如果被暴打的是完全不认识的人甚至是自己所憎恨的人的话,“我”就并不会起嗔恨 </FONT>這句不怪怪的嗎 ? 但我大概可以猜想您的用意 所以接下來的這句非常正確 <FONT color=#006400>可见这嗔恨的基础是“我比别人更重要的意识”。而这个“我比别人更重要的意识”可以通过“别人比我更重要的意识”来对治,所以可以破。</FONT></FONT> </P><P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE>
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