菩提心修法流程圖

tin · 发表于 2006-7-12 11:49

天青兄小弟引用俗人兄的經文 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>                           发心秘授<o:p></o:p></o:p>五世达赖喇嘛阿旺罗桑嘉措传授，昂旺朗吉堪布讲授<o:p></o:p>具足无缘大悲至尊具德恩师功德名称极难赞说昂旺朗吉堪布口授<o:p></o:p>贾孟康  译，同学：王新斋刘衡如<o:p></o:p><o:p> </o:p>发心次第要览：<o:p></o:p><o:p> </o:p>一、皈依发心<o:p></o:p><o:p> </o:p>二、发心秘授：下中士道串修法<o:p></o:p> 我想在此的發心應該是指菩提心吧所以共下及共中的修行都屬發起菩提心的祕授內容裡 師弟敬上 <o:p></o:p>

tin · 发表于 2006-7-12 12:00

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-12 11:48:25 :如果tin兄的菩提心修行=以自他换和七因果配合修中下，那么这个我个人表示不同意。如果tin兄问：不修自他换和七因果，那怎么能够以他人为出发点来修中下，我只能回答：1、我自己到目前为止没有发现道次第里有这样要求和次第，比如在《掌中解脱》那样的实修手册里，就没有这样的要求和次第。     2、即使不修自他换和七因果，也不能表示这个人就一定没有大乘意乐。<HR></BLOCKQUOTE>俗人兄第一道次第裡面雖然沒有在詞面上說明清楚並不一定代表否定 沒有看到 和 看到沒有是不一樣的所以詞義無說不是詞義說無啊而且 道次第理有沒說空性的觀修配合著共中士道一起修可是若要透徹了解共中的真正內涵沒有空性的認知是不可能的因為沒有空性是無法解脫的啊 又像沒有空性的認知是不可能了解輪迴根本無明是種顛倒執說不定祇是一種概念而已但不可能深入體會第二請您說出一個沒有經過自他相換或是七因果的觀想卻能真正為他人而追求解脫的切實方法 求教師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-12 14:03

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-11 22:01:50 : 天青兄看了您的133號帖我已經大概知道您的為主的意思那可否請問您是否承認共下士道=菩提心的修行呢? 是 or 不是師弟敬上師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-12 8:17:08 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>no。tin兄，共中士道修学圆满，是否可以生起愿菩提心？如前已说，我所定义的“菩提心的修行”，仅限于“七因果与自他换”。

俗人 · 发表于 2006-7-12 14:56

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-12 12:00:07 : 第二請您說出一個沒有經過自他相換或是七因果的觀想卻能真正為他人而追求解脫的切實方法 求教師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>等到出离心真实发起，由自苦比知他苦，进而开始自他换和七因果的修习等到真实愿菩提心生起，才能真正为他人而追求解脱。共中士道不可能真正作到为他人而追求解脱，但不是说共中士道没有希望自己能真正作到为他人而追求解脱的意乐，但意乐不等于真实。其实我个人也没觉得起手就用自他换和七因果来调心有什么不好。某些时候，我自己也会这么思维（用自他换和七因果），但如仁波且在讲三主要道时自己所言：我在十五、十六歲時便很專心攻讀佛法，到三十歲對空性有點領悟，但我未說証得空性，我是比丘，如果說証得空性，會犯根本罪。在三十歲對空性有點領悟，也對滅諦的道理有些認識。那時我想如能得滅諦，我一定要好好休息睡一個覺，也不會想到他人。後來到四十歲，看到入行論，就以這論點修持，到現在聽到菩提心這個名詞，會有很接近的感覺。所以從十五歲至六十一歲，慢慢累積下來的，現在才有一點體會。在場當然比我更有善根的人，有這種人是無話可說，如果跟我同善根的人，也要慢慢累積才可以，要一下登天是不可能的。这么看来，其实也不是说共中士就一定要修自他换和七因果才可以。

烦恼敌 · 发表于 2006-7-12 15:22

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-12 14:56:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-12 12:00:07 : 第二請您說出一個沒有經過自他相換或是七因果的觀想卻能真正為他人而追求解脫的切實方法 求教師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>等到出离心真实发起，由自苦比知他苦，进而开始自他换和七因果的修习等到真实愿菩提心生起，才能真正为他人而追求解脱。共中士道不可能真正作到为他人而追求解脱，但不是说共中士道没有希望自己能真正作到为他人而追求解脱的意乐，但意乐不等于真实。其实我个人也没觉得起手就用自他换和七因果来调心有什么不好。某些时候，我自己也会这么思维（用自他换和七因果），但如仁波且在讲三主要道时自己所言：我在十五、十六歲時便很專心攻讀佛法，到三十歲對空性有點領悟，但我未說証得空性，我是比丘，如果說証得空性，會犯根本罪。在三十歲對空性有點領悟，也對滅諦的道理有些認識。那時我想如能得滅諦，我一定要好好休息睡一個覺，也不會想到他人。後來到四十歲，看到入行論，就以這論點修持，到現在聽到菩提心這個名詞，會有很接近的感覺。所以從十五歲至六十一歲，慢慢累積下來的，現在才有一點體會。在場當然比我更有善根的人，有這種人是無話可說，如果跟我同善根的人，也要慢慢累積才可以，要一下登天是不可能的。这么看来，其实也不是说共中士就一定要修自他换和七因果才可以。 <HR>有些纳闷，从俗兄的引文里，我看不出“也不是说共中士就一定要修自他换和七因果才可以”的理由。个人认为：这只是仁波切在某个开示时间提到自己修学的一些片断，展示的是他修学的某些方面。但无疑地，这位仁波切的修学肯定是非常完整而成系统的。而且，论证这么重要的问题时，个人独特的修行经验恐怕只宜作为参考，而未必就足以奉为圭臬。一方面因为因缘各异；另一方面因为：从根本上说，我们修学要以经由无垢经论抉择而出的全圆大道为根本依准。窃以为过往汉地学佛人过分重视公案、语录（经验性的东西）而轻视对经论的抉择和依凭，就是导致教法凌迟的重要原因。有点扯开了，好像还离题了。不过趁闲工夫叨叨己句。俗兄指教。</BLOCKQUOTE>

abc · 发表于 2006-7-12 21:31

俗人兄：从你所引法王的这段话，我实在看不出你的结论：这么看来，其实也不是说共中士就一定要修自他换和七因果才可以。 并且如TIN    兄同样的疑问：没有经过自他相换或七支因果的修持，如何才能升起真正为他人而追求解脱的菩提心呢？您能具体说明吗？［此帖子已被 abc 在 2006-7-12 21:40:24 编辑过］

龙吟 · 发表于 2006-7-12 22:31

呵呵~~~这很简单，譬如——许下你一个伟大的承诺：如果你能为众生而追求解脱，你就能成“佛”。呵呵~~这难道还不值得一试吗？呵呵~~~补充：扪心自问吧，各位---------，呵呵~~［此帖子已被龙吟在 2006-7-12 22:41:14 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-12 22:34

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-7-12 14:03:45 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-11 22:01:50 : 那可否請問您是否承認共下士道=菩提心的修行呢? 是 or 不是<HR></BLOCKQUOTE>no。如前已说，我所定义的“菩提心的修行”，仅限于“七因果与自他换”。<HR></BLOCKQUOTE>既然如此有兩個問題第一請您解答 发心秘授<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>五世达赖喇嘛阿旺罗桑嘉措传授，昂旺朗吉堪布讲授<o:p></o:p>具足无缘大悲至尊具德恩师功德名称极难赞说昂旺朗吉堪布口授<o:p></o:p>贾孟康  译，同学：王新斋刘衡如<o:p></o:p><o:p> </o:p>发心次第要览：<o:p></o:p><o:p> </o:p>一、皈依发心<o:p></o:p><o:p> </o:p>二、发心秘授：下中士道串修法<o:p></o:p> 我想在此的發心若不是指菩提心那又是什麼? 請問在此的發心秘授指的是哪顆心? 第二大悲心的兩大因緣知苦慧及悅意慈為什麼只屬後者才屬菩提心的修行前者不算呢? 是因為前者的闡述在上士道前後者的闡述在上士道中就是這個單純的理由嗎? 還是有其他理由 求教師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-12 22:41

俗人兄難道您不認為共中下二道修自他換及七因果會更加圓滿以他人為出發點的出離心嗎? 是or 不是請容小弟直率地問出師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-13 10:09

1.成佛方便，唯有大乘法。而大乘法之命脉，乃菩提心。故须发心修大乘法，发心生起菩提心。（须心与法相合而修，能感动而修。）——从此部分以下，方是正修菩提心。之前的共下中的串习，是作为基础，作为前行，或者说，是为了全圆道的完整。若菩提心修法一定包含共下中道，请问，“修心日光”为何不直接将其列为正行？2.硕士毕业，开始博士课程的学习，才叫“在读博士”。   PS：我之前所承许的定义，在tin兄看来有哪些过患？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

tin · 发表于 2006-7-13 10:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-7-13 10:09:50 : 若菩提心修法一定包含共下中道，请问，“修心日光”为何不直接将其列为正行？PS：我之前所承许的定义，在tin兄看来有哪些过患？<HR></BLOCKQUOTE>天青兄 您的第一問題  若菩提心修法一定包含共下中道，请问，“修心日光”为何不直接将其列为正行？ 我想宗大師已經回覆 若中下士諸法品類，悉是上士前加行者，作為上士道次足矣，何須別立共中下士道次名耶？您和我之間的不同觀點就是 共中下道的修行是否屬菩提心的修行 我認為是 您認為不是 至於您的問題我已藉宗大師的廣論語句回覆了現在請您針對我的143號的問題回覆好嗎求教師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-13 10:56

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-12 22:41:54 : 俗人兄難道您不認為共中下二道修自他換及七因果會更加圓滿以他人為出發點的出離心嗎? 是or 不是請容小弟直率地問出師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>那好在回答您的问题以前，请允许我也问您两个问题：1、阿底峡尊者和宗大师懂不懂修自他換及七因果會更加圓滿以他人為出發點的出離心？2、阿底峡尊者和宗大师最终对这一点（以自他換及七因果与出離心合修，以圆满以他人為出發點的出離心）采取的态度是什么？

tin · 发表于 2006-7-13 11:09

俗人兄1、阿底峡尊者和宗大师懂不懂修自他換及七因果會更加圓滿以他人為出發點的出離心？答---當然知道可是為什麼在廣論的時候沒有以這種次序來說明呢因為如果在共下中士道講授七因果及自他換的話是要在共下呢? 還是共中? 這是一個問題第二如同宗大師在廣論裡面說道 二為廣益上中下心。廣饒益之理者，謂上二士夫，亦須希求得增上生及其解脫， 雖然主要以共下共中為主可是這同時卻又能讓那些正下正中的人獲得利益因此七因果及自他換在共中下時是沒有說明 2、阿底峡尊者和宗大师最终对这一点（以自他換及七因果与出離心合修，以圆满以他人為出發點的出離心）采取的态度是什么？答---為了生起菩提心之前必須經過共下及共中但是在這個同時卻又能讓學者們避免只是走向正下及正中 現在該您回答了求教師弟敬上

思者 · 发表于 2006-7-13 11:35

其实在自他換及七因果的修法中，修出离心已经作为基础的内容包含在其中了。 这说明在修出离心的基础上，再修菩提心，这是次第。 出离心不仅是修菩提心的基础，也是修密法的基础。 如果没有出离心的基础，修菩提心只会得到得人天善果而已。  我们再好好学习一下宗喀巴的《三主要道根本颂》吧　　      三主要道根本颂             宗喀巴大师造仁钦曲扎译敬礼诸至尊上师！　　一切佛经心要义，是诸菩萨所赞道， 　　有缘求解脱津梁，我今随力而宣说。　　于三有乐不贪着，为暇满义而精进， 　　志依胜者所喜道，诸有缘者净意听。　　无出离心无息灭，希求有海乐果法， 　　因贪有乐缚众生，故当先求出离心。　　暇满难得寿无暇，串习能除此生欲；     业果不虚轮回苦，勤思消除后世贪。 　　     修已于轮回盛事，不生刹那之希望， 　　昼夜唯求解脱心，起时是生出离心。　　若无菩提心摄持，出离不成无上觉， 　　圆满安乐之因故，智者应发菩提心。　　四瀑流冲难阻止，业力绳索紧系缚， 　　投入我执铁笼中，无明黑暗笼罩之。　　无边有中生又生，三苦逼迫常无断， 　　如是情形，母处境思已发起殊胜心。　　不具通达真理慧，虽修出离菩提心， 　　不能断除有根故，应勤通达缘起法。　　能见轮涅一切法，从因生果皆不虚， 　　且能破诸所执境，彼入佛陀所喜道。　　现相缘起不虚妄，离执空性二了解， 　　何时见为相违者，尚未通达佛密意。　　不复轮替而同时，甫见不欺缘起已， 　　定解普灭所执境，彼时见观察圆满。 　　又由现相除有边，及由空性除无边， 　　若知空性现因果，不为边执见所夺。　　如是三主道诸要，子能如实通达时， 　　当依静处起精进，速疾成办究意愿。

天青琉璃 · 发表于 2006-7-13 11:59

tin兄引得好，接着还有一句“一为摧伏增上我慢，谓尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士。”若说共中下道＝菩提心的修行，则这一句，又如何？说“共下士道＝菩提心的修行”，是否会引起“尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士”的这种过患？？？？“第二大悲心的兩大因緣知苦慧及悅意慈為什麼只屬後者才屬菩提心的修行前者不算呢? 是因為前者的闡述在上士道前後者的闡述在上士道中就是這個單純的理由嗎? 還是有其他理由”————我的回答就是：硕士毕业，开始博士课程的学习，才叫“在读博士”。所以，在我看来，严格的说，未生起共中士的证德之前，即使是以七因果、自他换来修，也不过是对“修习菩提心”的技术的熟悉，对菩提心功德的深入了解，谈不上在修菩提心。

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