福智上師說了哪些法

弃昧

N: 證人入罪, 不是用來證明"自己有在思辯"的如理如法方式.
    對辯 也要找那個人來辯, 不然只是自己心中假設的對辯.
    或是也只是找另一個人  心中假設一下 來辯, 除了熟悉辯的過程外, 又代表什麼了嗎?

A 何謂證人入罪  即這是一個什麼專有名詞呀 不懂

   另 我在這裡 從來沒有這種意思 即我個人的思辯  一定是對的  
   就好比  我向來一直希望有人  如你們這些對福智很向心的人  可以真的採集一些不一樣的說法
   來矯正我等的質疑  但你們好像都不想做這種事  
   
   當然 或許是"心有餘  但力不足"  以福智主事者 絕對不會輕易鬆口 -對此 自然不能怪這類人
   但你自己看 上論壇的福智向心者  其不是 “在週邊打轉” 就是 “如糾察師的喊話”  
   完全不切入問題的核心  這種態度  不但不能止疑  且是更讓人會擔心與要質疑
   
   也就是  在完全沒有想"就事論事"討論的人  才會有這種自我思辯 或假設思辯的產生
   對此 你能理解嗎  
   我想 經過這樣解釋  以後你應該不會再指責論壇上為何會有這樣自問自答的思辯
   或說這有什麼意思了吧
  
   說實在  沒人要對辯下 也只能先這樣  不然  是要讓福智這個大X局 自然的落幕  你是這個意思嗎
   即你好像就曾這樣認為  不管是什麼情況  就"緣起緣滅"的不需作任何的努力或質疑
   (如你說過  在福智  人家不要你問 你就不要問嘛)
   若真是如是  你上論壇了解  也是很多餘  不是嗎

N  另外  為什麼要向人證明"自己有在思辯"? 名聞利養恭敬?
A  “自己有在思辯”的學習  會跟 “名聞利養恭敬”連上   對此  我還真連不來
    即你是說一個人的思辯   會因此帶來 "名聞 利養 恭敬” 是這樣嗎
    說真的 我還沒有得到什麼名聞利養恭敬  因此 若真的得到 我ㄧ定會第一個跟你報告
    以便證成你的看法  這樣好嗎
   
    就目前來說  就是自我練習思辯 與  讓這個議題不要中斷  
   也就是  一再提出這些議題  方便後來有人有所採集 或知道一些真相者 可以順利的接續而已

A  1. 什麼是你認知的 “正法”
    2. 又什麼是你認知的 “增上生”
    3. 乃至你要如何的依憑 –
       是反覆的專聽常師父的錄音帶 與依順在金女士的帶領 這樣就絕對可以邁向決定勝
       還是有其他的依憑或意涵  請詳說 以為參考

A 奇怪  你很會挑著問題回答 也就是 如上這些問題  你就可以完全無禮的不回應-
   如是的態度  會不會太高慢了些
   即你起碼也該禮貌的 來個簡單的回覆  如 以後再說  或我還不確定 不能說清楚 或….
   但你是完全不搭理  請問 這是什麼意思呀
   反觀 大家在回覆你的問題時  大都是多麼認真的 盡量一一回應   
   對此 你是不是該有點省思呢

sonam

nbmi 发表于 2013-7-16 07:49
S:先這樣子了  有點無力   對不上話

N:感謝你如此, 花時間不厭其煩的回覆

nbmi  :我所看到三寶, 師長功德是真實的嗎?
還是只是未能近身親近故, 幻想出來的尊重, 或說只是偶像崇拜的情節.
如果當實際近身服侍之時, 所見不如自己所想, 自己又會如何作意?

sonam 答 或許你是用幻想的 可能是因為金女士不讓人輕易接近  藉由唱歌和幻想來增益居士莫名功德
     再來就是以淨遠法師的很有慈悲心等功德來增益 但淨遠法師現在的一些話  你有没有完整收集加以對照呢
     
不講別人  我自己是長期跟隨傳承中特定師長期學法  長期聽授及觀察   選擇相應的師長
     出於自由意志抉擇之下及認許自己上師  可以由現量及比量認許師長三寶功德
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n  既然凡聖皆需修隨喜, 金所述就算只提到凡的部分, 也不相違背.

sonam  我是說你是否對隨喜對象凡聖不分 這麼基本而重要的概念全未提及
             又若修凡的隨喜部分又以自己為準  凡事從自己經驗為量  你師徒  確實是主修自愛以成自覺的創派與紹承者
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sonam

N: 這邊怎麼看起來還是是一句對一句呀, 為何會有不同結論?
於自先修對的增長 --- 修隨喜自己
錯的懺悔 ---- 慢心生起再懺悔
隨喜自他 ---- 再隨喜他

sonam答  所以你同意金的話 亦即七支願中悔罪支和隨喜支可以調整順序
金氏宗:七支應分成對自先修隨喜 再來修懺悔 再修隨喜他人功德  因為居凡夫位慢心不除的緣故
即應改七支次第為  隨喜自支 悔罪支  隨喜他支 這樣的順序才對 故普賢七支內容是錯的嗎

金氏宗 七支供的儀軌中的支分如隨喜自他支  隨喜自會生我慢故  應以懺悔對治隨喜自支嗎

我再問一句   修悔罪支的目的是結合四力對治而修  破壞現行 對治現行 遮止罪惡 及依止力
至少是以作而不增長後  如法隨喜自他善根 如法修隨喜自支會生我慢的口訣  金氏是從那位師長所出
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弃昧

弃昧 发表于 2013-7-15 22:31
摘自 福智之声网路版 第209期 (民国102年/2013年 5月出刊)

《突破习性》

A 摘自 福智之声网路版 第209期 (民国102年/2013年 5月出刊)
《突破习性》大声唱出来    ◆高雄 杨弘毅
   上师说：唱赞颂的时候  要怀着神圣庄严的心情，而且要有一颗欢喜的心，但是不要很拘束，
   凡是唱或听赞颂的人  都要让他证入三主要道。
B 福智某学员回应
   接班上师没有说 "在赞颂中 就能证悟三主要道"，
   接班上师的意思是，对所有唱赞颂的人，她发愿要尽快 让他们证悟三主要道，
   而不是说 "在赞颂中证悟"。

A 非常谢谢你的回应  其实我想金女士  大概也是这种意思 即发愿要…..
   因为我们偶也会听到格鲁师长对听闻者或学生  如是的开解  即要发愿如何如何
   但今在福智之声  其文字的表达  就是没有完整的陈述
   也就是 主词或受词  真的要分清楚   如这句 若陈述成
“凡是唱或听赞颂的人 [我都发愿]要让他证入三主要道。”的陈述   谁会有意见
    反之 若只是如原来的陈述 “凡是唱或听赞颂的人 都要让他证入三主要道。”-
    没有”我” 也没有”发愿” 那当然就是表示  说者本身  会让唱者  证入三主要道了
  
    想福智之声的文字工作者  连标号都精确的不得了下  怎会在这些关键字上 (如我发愿)
    疏忽到这种地步  这还真是让人跌破眼睛的 想也想不到 是吧
   
    本来  这或也不是什么大事  但因为金女士的开示  常就存着这种含含糊糊的语义  
    以致听闻金女士开示的福智学员 可以说  各得其解的 常 "神化”金女士 到很笼统的说 "好厉害呀"
    - 如是演变下去  其最开始的祸首是谁  是福智之声的誊写编辑者吗
   
     我想  原开示者应先小心自己的用词  才是根本  以誊写的学员  大致上 都是已经是很战战竞竞的
     不敢出错的一个字一个字 恭敬的听写出来了
   
     今有福智学员如是善解的提出回应  想其若真是自己听金女士的声音档 即有说 "我发愿”
     那他还真是功德无量的及时改正
     但若这位学员 只是善解  也就是 他根本连声音档也没有听过  今只是爱屋(福智)及乌(金女士)的
     下意识悍卫  那我等就还须好好的勘验这句话的原意了

     也就是金女士发愿  让唱赞颂 或听赞颂的人 都可以证入三主要道  这本是好愿
     但若还是有想"夸张" 或言"很神化的开展"  那我等 实就还须好好的质疑其真意  对吧

C 想想 每台佛教电视台 都会播放自己信众写出的佛教歌曲  -惟其创作之佛教歌曲  绝对不会上百首
   也就是  台湾佛教界有佛教歌曲的风气  由来已很久  但从不会引起人家觉得怪异
   但福智的赞颂  现在就真是多到  让人觉得有些"怪"了

   外加  金女士的开示  永远是这样的隐密的  以福智高层说  因为是法宝 不可随便的示人
   如是佛教界  这么多和尚或大德  其开示 不但让大家传阅 乃至欢迎赐教
   难不成 这些善知识 他们都不通佛理 不知恭敬法了吗
   这么明显的矛盾  福智学员也受的了  甚奇呀

A 想 或就是因为福智对金女士  包装的太严密  以致大家对其开示  自然会严密的逐字考证
  今思维  造成这种让大家都须这样费心费事的观察 是谁呢
  是金女士或福智高层的主意吧
  那我就要说  为什么要这样的整人  难道 大家学佛不是要好好的净化自己的心吗
  为何你们还要这样随意的增多 "根本不需要的规范"
  (如金女士的声音档 要集体监控的听 需要这样吗)
  如是   让很多人不方便外  还更要起疑  如是 厚道或如法吗

C  我也发现一事  即在福智之声209期的智慧法语  其没有标明是 "上师法语 ”或引用何处  
   只显示                                   坚持
                        貌似绝望的困境中   我的心就是希望本身

    因为看此法语  有些新鲜  所以多看了一下  后想 这是摘录  还是金女士的法语-
    实在好奇  只能在网路中 寻查
    后只看到一位网友  对一位正想放弃自己的网友 引出这句话

    以引用的这位网友  只写"我的上师"  也不知是指那一位上师   我想大概就是福智金女士吧
    当然  或不是  我也没有可查的地方了  
    因此  现只能先就这一查寻的资讯  假设是金女士所说吧

    由于金女士以前引用过美学大师罗丹的话  但以没有注明  让大家还讨论了半天 (即查证了许久)
    现在  我还是不知道这句智慧法语  是金女士引用  后变成金女士的法语  还是金女士的创作

    今想  若这句是金女士的创作法语  为何在福智之声  不直接显示"上师法语" 要显示是"智慧法语"
    又若是引用  ( 以一切好言好语  本就可引用 -  惟一定要标示  这样  大家才可以省事 )
     但福智之声209期 的这个"智慧法语"  就是没有说出"出处"  


     今好奇   "要标示"的这个小常识  福智 或金女士 或福智之声的编辑  不会不清楚吧
     想 只那么一个福智之声的"智慧法语" 的不标示  就让人家须费尽心思的须作一番查证
     对此  福智 在利他的小细节上  是不是还要加强呢

葉小釵

上師功德：如俊法師開示2011.07.04 (鳳山寺體驗營)
上師有最主要的功德是什麼呢？剛好師父也有跟我講過，很特別：2002.04.25開始，有一次師父對如證講的，但因為我當時當侍者，所以有聽到，師父講完後才發現我站在後面，就說：本來不該講給你聽的，被你聽到便宜你了，現在讓你們在場各位義工聽到也便宜你們了，日期為什麼我記的很清楚的？因為從那一天開始，我就準備了一本小本子專門記這種便宜，後來發現師父在廣論手抄稿裡面都有。
< 一>.師父都喊上師名字，後面加老師，這生顯示一切道次之根本重心，這個有了，就可以得到一切。(上師：我跟師父學時，師父只有某些地方講的更詳細，其餘都跟各位的一樣。)
因為師父生命呈現的關係，所以更相信佛語：為什麼依止善知識可以很快成佛？因為上師依止法的部份，影響很多人。
我遇到師父直到示寂，跟了師父8年，但跟了上師已經10年以上了。第一次，師父派我到遠方，上師知道師父弟子會經過，所以上師帶弟子日夜點千燈供養，所以每次上師講到這都會說：我以前還頂禮過如俊。每次聽到上師講這個我都馬上跪下。當時第一次見上師，當時還沒開始持守根律儀，所以看了上師，覺得很平凡，說不出啥，沒想到竟是日後影響我往後生命很大的人。
((根律儀－我在網路上查的，內容很多很複雜，簡單說：根律儀－六根之防護、 六種感官之防護）)
從那次回來後，師父開始一直稱讚她的功德，我知道她就是我見過的那一位。過一段時間後，師父正式送我到上師那兒學，(這時僧團開始傳出：傳說中的大師兄出現了。)我也忘了這消息從什麼時候開始的，因為弟子們跟師父的差距很大。
剛開始還沒對外公開，送我去學習。第二次見上師很特別(上師很禮敬出家人，就算是指正我們，也會在內心嚴格檢查動機。)師父示寂後，少數幾個人還不確定是否依止上師，(上師說：如果你們沒選擇我，我可以向你們頂禮。)每次都講依止法。當時沒什麼人認真聽廣論，聽完依止法很震撼，師父真的是佛，遇上師前沒人知道依止法。上師沒出現前，沒人知道依止法是核心，也沒人做重心。
回來後，師父陸陸續續派弟子去學，當時師父常常一連好幾個月不在台灣，直接指導上師。從師父示寂前一年整，師父在台灣，只要電話響，僧團都是立刻清場，就算開會時也立刻暫停，直接對上師引導，這在僧團是史無前例的。
上師出現代表教法核心，所以只要上師一身體不好，師父一定要全僧團日夜輪流誦經回向，師父對上師很重視，而且師父很善巧讓大家跟上師結緣。
2003.10.15正式到上師那邊學，直到今天。其中有幾天是到園區當師父侍者。因為跟上師建立長時間的學習關係，所以看上師功德有很不一樣的感受。師父要讓我們知道上師是很難值遇的，所以跟上師學的過程中，師父的話起了很大的作用。在師父送我去之前有做了一些前行，師父說：你要知道，你現在去見的這個人呢？我站起來都沒有她腳拇趾高，當時有這句話就夠了，可是師父還說了一些，我對這個印象很深、很震撼。
跟上師學的過程，有一次上師派某法師回來台灣辦事情，當時師父問了很多問題，並有些話叫他轉告大家。師父：我知道要得到『觀』需要很大的資糧，我自己知道我資糧不夠，但大師仍然化身成她的樣子來教我，所以你們對她一定要非常的恭敬。
2004那一年師父身體很不好，所以印度請法團就沒去，當時聽回來的弟子分享，就說：我以前就聽說要學好般若就必須學五大論，現在聽上師又說一遍，實在非常歡喜。
僧團開過多次五大論會議，多次喊停，師父覺得學五大論必須結合心續。但師父看弟子狀況覺得將來不樂觀，所以中止很多次，上師在師父示寂前祈請很多次，但師父都不答應，上師到後來真的都快放棄了，(當時上師的其他善知識說：一定要繼續努力。)後來上師為了確保方向，跟師父宣誓和保證，師父才答應。
所以僧團從老到小，都發誓要學五大論。有人質疑或搞不清楚狀況。實際上有熟悉廣論或備覽錄音帶的都曉得，師父在裡面再再強調喜歡學辯論。正式承許後，顯教的尖端就是五大論，所以上師認真幫僧團建立五大論學制。
上師重要祈請：1.重建怙主儀軌。2.建立祈願法會。師父都馬上點頭，溝通很快。勸請師父要讓所有僧團頌般若經，這在師父認識上師幾年後很快就建立起來。仁波切稱讚：這是從佛出世以來，從未出現過的順緣。這些關鍵做法，無人能像師父、上師那樣知道哪些該做、哪些不該做。
回到當初五大論的學習過程，上師早就知道結合心續修行的路，(這學好廣論就知道。)所以遇科班學五大論，在一開始問一些基礎問題的時候，上師都引導到後面很深的道理。
學習上的收穫：五大論學很少，(因為台灣法會很多，常常要回來幫大家上課，所以學很少，這裡沒有怪大家的意思。)但在上師引導下慢慢學好廣論。1.經典上的教導要反覆聽清楚，不能不自覺增添或損減。2.真正結合心續從哪開始：心續背後都有推動我們的見解，聽來的正確知見要與現行對照，是結合心續的地方。(認真聽、反覆聽。)1.因為廣論是中文、師父也講中文，我們聽一次都以為懂了。2.推動現行背後要認出來很不容易。
第一批預科班學五大論時，跟上師說，心內的見解可以用很巧妙的方式隱藏。上師：不可能，遇到真正懂辯論高手會現出來。對自己的見解會認識很深，比較下才知道現行很容易。例如早上說的壞習慣，很多人在問，(表示現行有這相狀。)像拖延、停滯，現行就是相狀。
雖然五大論還沒學很多，但就知道師父的理路，才知道辯論有多重要。像妳一直告訴某人要聽廣論，某天有人善根開了，就會說：為什麼他在聽廣論，我在看電視？那之前為什麼沒發現他在聽廣論？
上師討論出很多幫助大家的過程，學好五大論。師父、上師的共同特徵，完成承繼宗大師的道軌，師父在戒律方面很早就確定我們的方向。像藏地學的是一切有部，阿底峽尊者學的是大眾部，戒律有18派，針對不同根器眾生，跟大乘教法融合有困難。南山律的內涵對漢地建立教法配合度是最高的，可比宗大師時代更好，上師把學戒根基教的更深、更廣。
師父遇到上師後，根律儀更好。當時上師第一次對師父說要持守根律儀，師父當時示現很高興，只是只有自己做，後來發現自己根律儀更提升了，有很大的進步和體會。2003年祈願法會，才正式宣布整個僧團持守根律儀，不看女眾。((根律儀－六根之防護)、 六種感官之防護）)
上師說：鳳山寺學的只有3個：廣論、戒律、五大論。
宿生的願力，師父、上師一樣的特徵：如法依止善知識，可以得到珍貴、稀有的傳承。例如每年印度請法團，待遇越來越好。上師有得到很多重要的傳承及灌頂。上師親近過的大德，都直接把法傳給上師，上師讓所有頂嚴師長很歡喜。例如有一次，一大老一小老2位上師分別傳法給上師，大家想說大老師長應該只是開個頭而已，其餘讓小老完成，結果老上師整個過程都不下來，直接把法傳完，傳完臉色顯示出很歡喜樣子並說：我今天最歡喜的就是把法傳給妳。上師很特別，善知識要傳法給上師都是等上師有洽當時機或有空才去傳法，因為上師要處理的事情很多，甚至有善知識會去上師住的附近先住下來等上師有時間。
還有一次，某位善知識帶上師去找某位長老，當時上台階過程中飄著細雨，善知識認為這是很好預兆，結果快到頂端時聽到法螺聲音，上師向這位長老頂禮完，話都還沒說出口，法就已經傳完了，這位善知識很驚訝，因為這個法他求了九年。
像去年，園區大小都背一段入行論給仁波切聽，仁波切看了很高興，就說：我這邊有一個入行論的秘密教授要傳給大家，當時在旁擔任翻譯的仁波切突然翻譯不出來，因為他求這個教授求很多年，甚至很多人向他求他都不教，結果竟然傳給我們，而入行論是上師叫我們背的。
所有整體道次的中心→依止師長。師父：把依指法的內涵開展與解釋的最圓滿的是宗大師，而把依指法行持最圓滿的是上師。上師是最圓滿的指導者與典範。所以師父對上師不遺餘力的託付及教導，師父給上師一連串的、高難度的挑戰，一般人走一段時間就會有瓶頸，而上師一直不斷突破，親近善士在我們的生命呈現。
上師在找不到師父之前， 經過很多年的尋覓、努力、強大的考驗，上師太想修行人，所以一般人早就撐不下去了，艱辛到見到師父時，上師的弟子跟師父說了這段過程，師父當晚一整夜沒睡，對上師有了一個很高的讚語。(____________跟她比起來也不過如此。)
像龍樹菩薩，因為是大乘，所以一生來時，命難、障礙就特別多。
上師是非常想出家的人，想像許多祖師、大德一樣，閉關和即身成就，那種修行人都是一輩子沒人知道他們行跡的，上師心願是想成為這種人。但師父給了三個條件：1.不准上師出家。2.不准祕密閉關。3.要近距離對僧團指導。出家人比在家人更難教，曾經辛苦到上師淚流滿面的跪在師父面前說想辭職，師父沒答應並留著眼淚拒絕說：非得這樣做才行，以後別再講。上師因為多生的修行、修信…，障礙很快跨越。像五大論，上師的許多善知識也說：妳來我這邊學，妳所需要的資具會全部幫妳準備。而上師祈求師父僧團學五大論，師父一直不同意，直到上師幫忙把關，師父才點頭。師父給了上師一關一關的考驗，最後就是師父示寂的考驗。
師父對上師有個稱呼，叫大寶。當時師父在養病，有時無法接電話，都靠寫信，到最後師父認為寫信不可靠，直接錄音請弟子帶過去，上師的身、語、意看在師父眼中，都是教法的精華。
上師未遇到師父之前，常常會想：比丘該怎麼學、比丘尼該怎麼學、僧團該怎麼學，但常常會想說：我只是一個女眾，為什麼常常有這想法現起？遇到師父才知道，上師說這過程好辛苦。師父說：這是妳宿生發願回來的。
在僧團碰到很多問題，與上師溝通都很快，因為上師平常就想的很多，所以每當有法師去請教上師時，上師會跟他說各個角度、各種做法，因為常想，還會幫忙補充說哪邊會出錯，這功德實在太厲害了。
為什麼叫大寶？習氣。(當時某位祖師示寂前，弟子問他該做哪些利益聖教的事，他說1.建僧。2.廣造持戒人才。經律通，戒才持的好。)上師流露出來的習性，看在法師眼裡，回去翻閱佛、菩薩、祖師傳記，發現都一模一樣。上師因為宿生對業的串習：身功德與眾不同，身上有天然的戒香，很濃厚、很殊勝。(上師加持過的東西會有戒香殘留很久。)身是標準佛相的版本，從頭到腳。
讚頌功德：師父說她是有妙音天女加持的人，目前只能說到這樣。而讚頌目前做到接近600首，目前台灣只拿到102首，而且很多都是等旋律非要寫出來不可才寫，而且可以連續作很多不同曲風。例如跟上文殊行、月光、永恆這3守是同一晚做出來的；放生頌、紫羅蘭是同一晚做出來的；祈禱、走過千生萬世、思念的河是同一晚做出來的。
現在覺得師父給上師的稱呼，是越想越有道理。

這篇也許解答了不少疑惑,為啥鳳山寺僧團會如此

sonam

師父示寂後，少數幾個人還不確定是否依止上師，(上師說：如果你們沒選擇我，我可以向你們頂禮。)每次都講依止法。當時沒什麼人認真聽廣論，聽完依止法很震撼，師父真的是佛，遇上師前沒人知道依止法。上師沒出現前，沒人知道依止法是核心，也沒人做重心。

我的解讀
１。是否師父在的時候用大量用神通和前世今生的路數
2.師父圓寂後，如何才能快速接收師父留下的家業，方法就是講依止法，讓弟子無條件進入師即是佛的咒語中，放下理智完全服從，所以金氏每次都講依止法。
3.當時團體內大家忙著義工，因為沒什麼人認真聽廣論，也不把從印度請到的教授當做核心修學，相對於金女士到處流浪聽了很多法，對佛教格魯派寺廟，有了一些初步了解，
4.相較於在外面格魯中心的學員,聽過正法的學佛人，對此議題一無所悉，所以僧俗二眾，在聽完依止法後當然會很震撼，認為應當將師父當做是真的是佛（我早年接觸到法王及101世甘丹赤巴傳上師瑜伽,從夏巴及蔣孜曲傑仁波的口傳45頌教授中聽到：一切時處普垂護，諸善知識真佛身，但觀功德勿尋過，並念大恩求加持等相關的教授口訣就知道用於精進用功  不知這有金女士這些講法到底是何稀奇），而且在淨遠法師等人倡導下,無條件將同樣想法套在金上要大眾認不謀面金女當做是佛看  誰從中獲益
5.團體遇上金老師前，除了未到外面格魯中心聽法過，没有認真聽法王和師父開示的人以外，没認真聽法的人當然沒人知道什麼是依止法,連師父也是後來在法王勸請下,開始請法座講止觀,及聽從法王的建議要台灣僧眾也學五部大論,即使這在所有格魯派的制度。
6.師父早年80年前後,送了這麼多學問僧到印度學五部大論,包括蔣揚,朗旺格西,如性法師如道如師等,不就是預備將來要在漢地學弘宗喀巴教法,老學員通通在睡覺嗎?事情這麼明顯,難道團體學五部大論又全和金女士有關,不會吧!?尊敬的如俊法師是記憶退化了嗎?反而是學問僧被召回切斷金援比較可疑吧?
歷史改寫,所以大家的記憶要自動,調整符合新歷史記就是

6.金上師沒出現前，與外界不往來的團體學員包括僧團，只知道要恭敬甚至害怕師父，所以沒人知道依止法是核心，但現在也還不知什麼是如法依止的道理，但在在金的大力推廣下，當做重心中的重心，儘管法王及法座一再呼籲要如法依止，但訊息被壟斷及重新詮解，僧俗二眾但知視師如佛,雖一傳承師長再悲愍再再倡導,團體猶還好夢正酣,不知道什麼叫做如理依止。

我完全看不下去了  請內地及台灣宗教研究界的專家解讀   也儘量要讓這個事情公諸於世

sonam

看到新聞的題外話   台灣下士被操死的案子正燒  團體操控  下行下效
對一般操控的的方法上結論  處理掉議異者  要懷疑者閉咀  拉自己的人上來  停止對外接觸  
封鎖內部消息  壟斷資訊  發佈對自己有利的消息  必要的誇大  加上層層的操控  被操控者基於人性的自我保護 會巧妙的合理化自己的行為  並成為選邊站同側的擁護者  知識再高  官位再高   本質不變  
人類集體狩獵   由茹毛飲血進化到餐桌禮儀  基因中殘存暴力本質的文明制度下野蠻的體現

sonam

自刪

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-16 10:04
N: 證人入罪, 不是用來證明"自己有在思辯"的如理如法方式.
    對辯 也要找那個人來辯, 不然只是自己心中假 ...

A  1. 什麼是你認知的 “正法”
    2. 又什麼是你認知的 “增上生”
    3. 乃至你要如何的依憑 –

N: 1. 證人入罪, 不是用來證明"自己有在思辯"的如理如法方式.
2. 讓自己能依憑著, 而邁向決定勝的思維&造業模式
3. 此復若能修習下下，漸於上上增欲得心，聽聞上上而於下下漸欲修行，是最切要。
菩提道次第廣論講記 第153卷 A面
上日下常法師

要曉得，假定我們學的時候，你真正學習的時候，你能夠從最下面的開始，下下是最基礎的地方開始，你自然而然，對上面漸漸增加你的欲得心，這個欲得很重要喔！一切根本是欲，染污之法沒有欲，行不通；聖人之法沒有欲是做不到，所以染污之法叫做貪欲，你沒有貪欲，你沒有這個一點胃口都沒有，再好的東西放在這裡引不動你，善法你沒有善法欲，說得再好，你也不會去肯做。

所以我們平常真正修行的時候，他一定要從基本上面去認真的去學，你能夠這樣去學，漸漸對上面的，耶耶，增長這個欲得的之心，這個善法欲增長，為什麼？因為你所以上不去的原因有很多，主要的就是你的罪業障礙在這裡，如果說你開始的時候不淨除那個障礙，那個障礙在這裡，當然你根本就跨不開，所以一開頭的時候，他下士最重要的地方就告訴我們，懺悔淨除業障，還有呢，因為業障淨除了，資糧集聚，你能力增強，當你資糧積集能力增強的，自然而然，跟他相應的這個法理，在你內心上面展現開去，你是增長你的淨信心，以前是從他聽聞思惟，到那時候你如理的去行持以後，淨除了這個染污，這個信心就清淨了，所以增長淨信。

現在淨信既增長，能力又增加，自然而然你好樂心就慢慢慢慢慢的來了，障礙即減少，好樂心即增長，能力又增長，自然對上面的話，越想修行，這是所以為什麼你一定要真實的去行持的，否則的話，我們總會覺得，哎呀，聽在那覺得好，有太多人，一聽見，哎唷，趕快，恨不得一口氣成佛，再不然的話，聽見了說，馬上給我一個辦法，我最好七天當中，唸得一心不亂，就這樣。可是你叫他照這個次第慢慢的來，哎唷，他就說我這個不行！毛病都犯在這裡，所以這種狀態當中，那註定我們只有失敗。

既然說這樣的下下，你這麼慢慢的地，下面就開始了，你何必聽這麼多道理呢？耶，妙了，聽聞上上而於下下漸欲修行。你為什麼要聽聞上上？假定你聽聞的道理說，弄了個半天，只有那麼一點好處，哎，你辛苦了半天只有一點好處，你忙他幹什麼呢？那你就不想。現在呢，講那個究竟圓滿，有這麼大的大好處在，所以你了解了這個無上的勝利以後，你只要付出一點代價，有這麼大的好處。於是這個時候，就策發我們想修行的心情，他這個必然的構架就在這個上頭。

所以現在我們往往說：「哎呀，我們只要這樣就好了，你何必講這麼多道理！」這個地方很善巧的告訴我們。就譬如說，哎唷，現在叫你辛苦了半天，賺來五毛錢，哎，我幹什麼嘛！我在這裡就算餓一下，我這個五毛錢對我也少不了嘛，我實在不想動。現在就告訴你，你忙了一下的話，一賺賺個十億，你一生吃用，吃用不盡，你什麼樣的問題都解決了。那再困難我也要去做，這樣，何況你真的下去去做，從眼前第一步做，也並不太困難，他因為並不是叫你一口氣把那十億賺進來！你確實從你眼前的下下，眼前可走的地方走！所以這一個關鍵是最切要，現在就把那個首尾，整個圓滿起來了。現在我們了解了，這麼清楚這麼明白。

所以說就算我們自己不修，至少在我現在的話，我是的的確確，現在叫我修，是有很多困難，但是我逢人必說，處處地方讚歎，為什麼？我曉得讚歎，然後隨喜，這個正是集聚我的資糧，以前我一向覺得，哎呀，你不要學這個，不要馬虎那個，這個是最大的謗法之罪，現在唯一的，就是靠這個來淨化。

所以我常常想起世親菩薩這個公案，哎唷，他前半生毀謗這個大乘，聽見了這個大乘佛法以後，他想，哎呀，害了害了害了，我以前一直就毀謗，現在要自己割掉舌頭，他哥哥說他，他的哥哥無著菩薩說：「耶，老弟啊！你割掉舌頭沒有用耶！既然前面你拿舌頭來毀謗，現在還唯一的辦法，拿舌頭來讚歎啊！」嗯，一想沒有錯，然後他後半生拼命去讚歎，因為他前半生是毀謗，但是他不是，他不一定是重點在毀謗，他是造的小乘，後半生弘的是大乘，所以時間容或相等，這個究竟是我們不知道，但是大小的力量畢竟不一樣，所以這個，如果說反過來的話，那罪一定抵不掉，因為他大，所以不但抵掉了，而且他最後往生兜率內院，對不對？這樣的好處！這樣的好處！這是我們要了解的。

就像以前我們做壞事，或者做的不小心，虧損了一點，虧損的是什麼？以前我們在這虧損的，譬如說，虧損了台幣，現在我們賺的，賺的英鎊，哎唷，一塊台幣要換多少英鎊，我弄不清楚，大概一百塊吧，這樣，所以這個兩個量不一樣，實際大乘、小乘這個比例還不止此喔！所他後半生能夠廣弘大乘的話，換句話說，以前賠的本，虧的錢，這是虧他十萬八萬，現在他賺進來的話，上億的賺進來，那麼這個就是。所以我現在的了解的，就算我做不到，我必定要努力的去做。

實際上而更重要的還一個原因，我常常說的，現在我的因地心下對了，可是時時刻刻把那圓滿的因行，這個是非常重要的一個概念，非常重要的一個概念，我們就把那個圓滿的心，從現在開始，然後處處地方，雖然我行持，哎呀，是老病相行！可是對不起，這沒關係，這個身體可以病，嘴巴可不病。所以我盡我的氣力、盡我努力，我在那講，在那讚歎，你們在那兒問，就是這樣，原因就是這樣，自己歡喜啊、高興啊，道理就在這個地方。所以我一再鼓勵大家同學，你們要好好的，趁年輕的時候，勤勤懇懇的努力，然後大家共同的讚歎、共同的發揚、共同的修學。

弃昧

其實這篇 早些時候 就好好的研讀過  今再就一些內容  做些修正與補充

上師功德：如俊法師開示2011.07.04 (鳳山寺體驗營)

上師有最主要的功德是什麼呢？
剛好師父也有跟我講過，很特別：
2002.04.25開始，有一次師父對如證講的，

A 如俊法師對鳳山寺體驗營的開示  即是對在家居士開示  怎麼會稱如證法師 如證呢
  是筆誤  還是如俊法師 在2011年 其權利是較如證法師要大呢

但因為我當時當侍者，所以有聽到，師父講完後才發現我站在後面，就說：本來不該講給你聽的，被你聽到便宜你了，
現在讓你們在場各位義工聽到也便宜你們了，
A 便宜了什麼
B 即能先知道 金女士不得了 這就是撿到便宜  對此 你都不懂嗎
A 你是說  知道某人是佛菩薩  就會自然的得到成佛的便宜嗎

日期為什麼我記的很清楚的？因為從那一天開始，我就準備了一本小本子專門記這種便宜，後來發現師父在廣論手抄稿裡面都有。

A 其實便宜 就是指廣論的教授 如是展轉 還真是會賣關子
B 我現在覺得 不是講者 講的很亂 就是廳的人 也是不知所云的聽寫

< 一>.師父都喊上師名字，後面加老師，這生顯示一切道次之根本重心，這個有了，就可以得到一切。
A 我想常師父稱某任教於學校的老師 也是會稱老師   如是跟稱金女士稱老師(氣功老師) 有什麼差嗎
B 這真是要好好問問如俊法師了

(上師：我跟師父學時，師父只有某些地方講的 更詳細，其餘都跟各位的一樣。)

因為師父生命呈現的關係，所以更相信佛語：為什麼依止善知識可以很快成佛？因為上師依止法的部份，影響很多人。

A 為何又跳到金女士的依止法
B 要有耐心  以這其中 會挖出一點真相呀

我遇到師父直到示寂，跟了師父8年，但跟了上師已經10年以上了。
第一次，         師父派我到遠方，

A 這一年 應該是1998年 (民國87年元月) 如俊法師跟李學長到北京

B 如是 如俊法師是較常師父更早見到金女士

A 沒錯  當時淨遠法師應該也還沒有見過金女士

B 為何這樣說

A 因為如下的陳述

上師知道師父弟子會經過，所以上師帶弟子日夜點千燈供養，所以每次上師講到這都會說：我以前還頂禮過如俊。每次聽到上師講這個我都馬上跪下。

B 我沒有看懂  可否再解釋一下

A 你看金女士每次會說她曾經頂禮過如俊法師  對此 我就常在想 金女士對其他的福智法師

  如淨遠法師不用頂禮嗎  但當知道 常師父與淨遠法師   實際上 是在1998年7月

  第一次見到金女士   那當時  金女士當然是只對常師父頂禮  不會對淨遠法師頂禮

  也可以說 未見到常師父前 金女士會對福智的法師頂禮  比如 會對如俊法師頂禮

  但當金女士對常師父頂禮後  金女士大概就沒有再對福智法師頂禮  

   因此 現在才會只有這段  即金女士調侃如俊法師的這一段

當時第一次見上師，當時還沒開始持守根律儀，所以看了上師，覺得很平凡，說不出啥，沒想到竟是日後影響我往後生命很大的人。
((根律儀－我在網路上查的，內容很多很複雜，簡單說：根律儀－六根之防護、 六種感官之防護）)

A 我覺得如俊法師這裡的”根律儀”  好像是在說 他沒有將金女士看成是佛菩薩

B 我想  如俊法師當時或是認為金女士有些姿色   即自己沒有將六根管好

    以一般根律儀是說這方面之故

從那次回來後，

A 從1998年 7月以後嗎

B 想 當時的金女士 一定很敢表現 即讓常師父或淨遠法師 印象深刻

A 聽說 從1998年7月後 淨遠法師就大概在內地與金女士 充份的聯繫 當然 常師父也會一直聽到金女士 殊妙的功德了

師父開始一直稱讚她的功德，我知道她就是我見過的那一位。

A 沒錯 1998年的元月 如俊法師先見過金女士 當時金女士應該還是非常的不起眼

   但就是很跨張的來跪迎 才出家沒幾年(大概2-3年)的如俊法師

過一段時間後，師父正式送我到上師那兒學，

(這時僧團開始傳出：傳說中的大師兄出現了。)我也忘了這消息從什麼時候開始的，因為弟子們跟師父的差距很大。
剛開始  還沒對外公開，送我去學習。

A 這個時間點 大概是2000年吧 以依2011年的7月 如俊法師開示這篇時 自己說已經跟金女士 學了10年以上  外加 就是在2000年 福智內 有大師兄的傳聞流出來  故推算是2000年 如俊法師已經被暗暗的送到金女士那裡學習

B 我想 這或許是得寵的金女士 向常師父要如俊法師來學習 也不一定

A 為什麼 你會這樣說

B 因為金女士想 “我頂禮過你 現在你的師父 讓你跟我學 如是 你就會知道 我不是等閒人物 你以後可要注意著點”

第二次見上師很特別 (上師很禮敬出家人，就算是指正我們，也會在內心嚴格檢查動機。)師父示寂後，少數幾個人 還不確定是否依止上師，(上師說：如果你們沒選擇我，我可以向你們頂禮。)

A 聽說金女士 開始是表現的很謙卑與熱誠  但我相信 金女士即使很尊敬出家人

   然應該是再也沒有對任何一位福智的出家人  頂禮了

B 我想也是  因為好像金女士  只說他頂禮過如俊法師  害如俊法師每聽每跪的懺悔

A 這叫作 “金女士很尊敬出家眾”嗎

B 應該說 很會整出家眾吧

A 是呀 金女士真的不是等閒的一位女眾呀

每次都講依止法。當時沒什麼人認真聽廣論，聽完依止法很震撼，師父真的是佛，遇上師前 沒人知道依止法。上師沒出現前，沒人知道依止法是核心，也沒人做重心。

弃昧

[接續上帖]
回來後，師父陸陸續續派弟子去學，

A 這是指2001年以後嗎
B 是派淨明法師 梵因法師嗎
A 詳細的情況不清  但從法師們對金女士的恭維與讚嘆   好像是真的學到一些
B 不錯 只是很奇怪  這些法師後來介紹金女士的功德時  其內容有些不怎樣
    也就是 我們真是感受不出  那些事件 怎會讓"貴為僧人的法師" 如是欽佩
A 我是有聽說 也就是金女士當時對去內地學習的法師  很熱切  令一向木訥的福智法師 很感動 ….

當時 師父常常一連好幾個月不在台灣，直接指導上師。

A 這個當時  是指何時呢  就現在知道的一個文獻資料 是說2000年底 常師父與總幹事到大慶
  即那裏好像是在辦淨智營
B 不錯  想 2001年上半年  常師父肺病發作  如是 常師父指導金女士的時間
  大概是1998年7月到2001年的上半年了 是嗎

從師父示寂前一年整，
A 這應就是 2003年了

師父在台灣，只要電話響，僧團都是立刻清場，就算開會時也立刻暫停，直接對上師引導，這在僧團是史無前例的。

A 真是史無前例了
B 然就這一些外在的事項 就可斷定 常師父是要金女士作接班人嗎
A 嚴格來說 不確定

上師出現代表教法核心，所以只要上師一身體不好，師父一定要全僧團日夜輪流誦經回向，師父對上師很重視，而且師父很善巧讓大家跟上師結緣。

A 什麼叫做很善巧的 讓大家跟金女士結緣呢
B 如上不就說了 常師父會讓一些僧眾 到內地跟金女士學習呀

2003.10.15正式到上師那邊學，直到今天。

A 原來如俊法師 是被安排過二次
  也就是2000年是內部都不是很知道的 就已經默默的跟金女士學了
B 到2003年的10月15日 那不就是常師父圓寂的前一年

其中 有幾天 是到園區 當師父侍者。

A 你會不會覺得很奇怪  即為何如俊法師可以ㄧ直有機會作常師父的侍者
B 我也奇怪過

因為跟上師建立長時間的學習關係，所以看上師功德有很不一樣的感受。
師父要讓我們知道上師是很難值遇的，所以跟上師學的過程中，師父的話起了很大的作用。
在師父送我去之前 有做了一些前行，師父說：你要知道，你現在去見的這個人呢？我站起來都沒有她腳拇趾高，當時有這句話就夠了，可是師父還說了一些，我對這個印象很深、很震撼。

A 這段描述 真是驚人
B 是呀 此戲劇效果 對後來福智高層要宣導金女士就是常師父所指定的接班人 有一定的吸睛效果
A 奇怪  我就不覺得這說法有什麼大不了的  說實在  我還覺得 常師父真會這樣說嘛
   若是 還是太怪了

跟上師學的過程，有一次上師派某法師回來台灣辦事情，

A 金女士在常師父在世時 就這樣有權力 可以指派法師如何如何了嗎
B 我想 這個用詞 有些問題  以或許這只是因為在內地 金女士很熟
   外加 對福智法師的接待或迎送 很親切與周全  所以無形中 變成可以操控似的
   然實際上 應該還不到那個 很有權力的地步吧

當時師父問了很多問題，並有些話叫他轉告大家。師父：我知道要得到『觀』需要很大的資糧，我自己知道我資糧不夠，但大師仍然化身成她的樣子來教我，所以你們對她一定要非常的恭敬。

A 這段的描述 只有二種可能
    一是 如俊法師完全被洗腦成功  今天才有這番馬後炮
    二是 常師父生前 真的就曾被金女士的演技 騙了
B 為何你會這樣覺得
A 以金女士現在的作風 跟一些開示  可以感覺 常師父當年 在某些方面 是被金女士唬了

nbmi

sonam 发表于 2013-7-16 22:50
看到新聞的題外話   台灣下士被操死的案子正燒  團體操控  下行下效
對一般操控的的方法上結論  處理掉議異 ...

所以結論是 惡即斬 殺無赦? 惡人應該受到法律制裁, 眾人唾棄?

對於 被害者 與 加害者, 哪一個過去造的業感果? 哪一個正在種惡果之因?

nbmi

sonam 发表于 2013-7-16 11:22
N: 這邊怎麼看起來還是是一句對一句呀, 為何會有不同結論?
於自先修對的增長 --- 修隨喜自己
錯的懺悔 -- ...

七支次第?

我還真的不知道, 有次第, 如下?
一、禮敬支 二、供養支 三、悔罪支 四、隨喜支
五、勸請轉法輪支 六、請住世支 七、迴向支

所以你的意思是 依次第, 先禮敬, 才能依序供養, 悔罪, 隨喜, 勸請轉法輪, 請住世, 迴向 ?

不能供養完, 就迴向, 供養完要悔罪, 隨喜, 勸請轉法輪, 請住世之後, 才能迴向?

我的理解, 七支 在正修之加行(前行), 以修習七支, 集資淨障, 增長 正行助緣.

卻不知修習七支, 有必定的次第

nbmi

sonam 发表于 2013-7-16 11:08
nbmi  :我所看到三寶, 師長功德是真實的嗎?
還是只是未能近身親近故, 幻想出來的尊重, 或說只是偶像崇 ...

"未能近身親近故, 幻想出來的尊重, 或說只是偶像崇拜的情節"
並不是要說針對誰, 而且這是應該避免的狀態

由凡做起, 進而對聖 升起恭敬, 隨喜其功德.

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n  既然凡聖皆需修隨喜, 金所述就算只提到凡的部分, 也不相違背.

sonam  我是說你是否對隨喜對象凡聖不分 這麼基本而重要的概念全未提及
             又若修凡的隨喜部分又以自己為準  凡事從自己經驗為量  你師徒  確實是主修自愛以成自覺的創派與紹承者

nbmi: 隨喜對象並非凡聖不分, 只是在 常師父 講述的概念下, 講更基礎的概念,
        是此處尚未提及, 而非"全未提及"
        隨喜有包括 隨喜自己部分, 可以自己下手觀察, 並不是只能"以自己為準"  
        觀察的方式也不是 "凡事從自己經驗為量"

        累積觀察自他功德的經驗, 目的是串習隨喜, 數數於善所緣，令心安住，將護修習所緣行相。
        

nbmi

sonam 发表于 2013-7-16 11:22
N: 這邊怎麼看起來還是是一句對一句呀, 為何會有不同結論?
於自先修對的增長 --- 修隨喜自己
錯的懺悔 -- ...

N: 這邊怎麼看起來還是是一句對一句呀, 為何會有不同結論?
於自先修對的增長 --- 修隨喜自己
錯的懺悔 ---- 慢心生起再懺悔
隨喜自他 ---- 再隨喜他

sonam答  所以你同意金的話

nbmi : 這段不是在同意不同意金的話, 而是不同意你這樣的推論
"sonam:
師父宗 :於自先修對的增長  錯的懺悔   隨喜自他   符合教理正理師長口訣
金氏宗 :先修隨喜自己  慢心生起再懺悔  再隨喜他   與七支次第相違  於教無據  口訣所不出"

就算結論正確, 也不應如此推論

如果像前面所說一句對一句, 這邊看不出來為什麼
為什麼 " 符合教理正理師長口訣"
為什麼 "與七支次第相違  於教無據  口訣所不出"

如何得證?