延寿秘诀：福尽而死是真理 故当惜福少享福

明雀扎吉

慈悲净明德 发表于 2012-1-2 08:56
您是觉得，只要同时出现在一个文章里的，理论就都被自动绑定了吗？

————你的心脏和肾脏都在你的体 ...

你的意思是，你的理论和师父的理论，是浑然一体的，只是侧重方面不同，是吗？
你的意思是，路肾炎的书，其实也和佛经一是脉？？

师兄，你的想法太可怕了。我不愿意再和你争辩下去。
希望各位师兄自己看过的，自己心里拿一个定夺吧。

慈悲净明德

明雀扎吉 发表于 2012-1-2 09:08
你的意思是，你的理论和师父的理论，是浑然一体的，只是侧重方面不同，是吗？
你的意思是，路肾炎的书， ...

你的意思是，你的理论和师父的理论，是浑然一体的，只是侧重方面不同，是吗？
————我是按照上师及佛陀的开示，转载来的文章。是否浑然一体，各位仁者见仁智者见智了。
你的意思是，路肾炎的书，其实也和佛经一是脉？？
————请问我那句话说了老卢的书和佛经是一脉的了呢？我说的是“对老卢书内的佛经部分赞叹，其他的不看。就这么简单。”
几分钟的时间，你就把我的原话改了，并以此来质问我，佩服。

wuyuh

慈悲净明德 发表于 2012-1-1 22:23
又一个只看一半内容忽略重点的人。
拜托能否仔细的看帖子啊？
且上几楼已经大红字复制出来了，都能视而 ...

你贴子的标题，就是主张少享福，很开宗明义，后面你说再多，不过是试图自圆其说的狡辩而已。
几乎每个人，都觉得你在硬撑着狡辩。

观点有偏差，不丢人，硬撑真的没意思。
新年快乐。

炫飞侠

净得,我欣赏你!这样吧,你把个人财产理一理都捐了吧然后在坛子上弄个长命帖,你每月报导一次,我看你能挣扎多久!
把捐钱回执贴一下!

笨者之帚

炫飞侠 发表于 2012-1-2 12:35
净得,我欣赏你!这样吧,你把个人财产理一理都捐了吧然后在坛子上弄个长命帖,你每月报导一次,我看你能挣扎多久 ...

慎造口业，辩论有理讲理嘛，最后一句，实在没必要，警告一下。

炫飞侠

改好了,谢谢提醒

上善如水

楼主说：
原帖明明说了“惜福+修善可以延寿”，某些人非要说“惜福可以延寿”，我不知道这些人怎么得出这个结论的。

回应：
噢，难道《延寿秘诀：福尽而死是真理 故当惜福气》这个标题，不是楼主写的？！现在却变了不能说“惜福可以延寿”了？！而且还“不知道这些人怎么得出这个结论”？！重温一下：

您的1楼：
延寿秘诀：福尽而死是真理 故当惜福气

您的112楼：
某些人非要说“惜福可以延寿”，我不知道这些人怎么得出这个结论的？

哈哈！现在反而变了“惜福可以延寿”是我的观点而您反对？？！哈哈，老兄瞒天过海的勇气也太经典了。
============================================
楼主说：
就算是博文的题目吧，但在博文的第一段上已经转载的“主题摘要”上也明确了：“人死有三种情况，一是功德耗尽而寿量未完，二是功德未尽但寿量已完，最后一种是功德与寿量皆耗尽而终。所以，延寿的最稳当方法是长期在增长福德及寿量这两方面同时好好修持，同时要善用身命，在有生之年勤作善业，多修佛法。--主题摘要”这就是祈竹仁波切的话，很不可思议，他的弟子，竟忽视了“延寿的最稳当方法是长期在增长福德及寿量这两方面同时好好修持，同时要善用身命，在有生之年勤作善业，多修佛法”，这最关键的话。不得不佩服。

回应：
可是您引用的祈竹仁波切的话，明明是说“延寿的最稳当方法是长期在增长福德及寿量这两方面同时好好修持”，什么时候说过“惜福...延寿”呀？！
============================================

楼主说：
佛经上写的很清楚了，我也转载了。有意装看不见，要怀疑你的为人做法了...我转载了佛经，你可以不信我，但不能不信佛经。你现在的做法：因为不信我，因此也不信我转载的佛经。

回应：
大家都相信佛经，大家也都不是文盲，都懂读字，可是您的佛经转载根本就没说过“惜福...延寿”啊，哈哈！

============================================
明雀扎吉说：
哪一句说，修善不足以延寿，非要加上“惜福”？哪一个佛经或者哪个大德开示，修善对于延寿来说是不够的。必须加上惜福？如果修善就足以延寿，那么所谓的惜福+修善可以延寿，同理也可以换成，吃饭+修善可以延寿，睡觉+修善可以延寿，呼吸+修善可以延寿。 那么大家就都散了吧。

回应：
其实，如果大家从顺序看下来，也有点学习作用，看看别人是如何尝试瞒天过海的：

• 理论出台：“延寿秘诀：福尽而死是真理故当惜福气”（文章里也多番描述“惜福=延寿”的观点）
• 找不到“惜福=延寿”的教证，就给出很多“修善=延寿”的依据（希望让人看到很多字就没留意牛头不对马嘴）
• 推出“由于修善必须花钱，花钱就是少了钱，少了钱就是自己少了享福的资本，所以：惜福=延寿”论证（这是笑话，不是能成立的逻辑辩证）
• 推出“这是老一辈的说法...天地间的平衡”作为依据（在佛教讨论里举出这些作为依据，是很可笑的，就差没举“道可道非常道”、“见龙在田”等等也作为依据了，哈哈）
• 不断说别人假装看不见佛经依据（可是那些依据只是说“修善=延寿”，并没说“惜福=延寿”）
• 开始淡化、不承认自己说过的“惜福=延寿”观点了（不断提修正版“惜福+修善=延寿”，然后不断解释“修善能延寿”的元素来尝试迷惑视线）
• 最后反过来驳斥自己最初的观点：“原帖明明说了惜福+修善可以延寿，某些人非要说惜福可以延寿，我不知道这些人怎么得出这个结论的？”
  

前后连续看，特别是对比第1点（在1楼，“延寿秘诀：福尽而死是真理故当惜福气”）和第7点（在第112楼，“某些人非要说惜福可以延寿，我不知道这些人怎么得出这个结论的？”），是很有趣的。

============================================
明雀扎吉说：
希望各位师兄自己看过的，自己心里拿一个定夺吧。

wuyuh说：
你贴子的标题，就是主张少享福，很开宗明义，后面你说再多，不过是试图自圆其说的狡辩而已。几乎每个人，都觉得你在硬撑着狡辩。观点有偏差，不丢人，硬撑真的没意思。

回应：
都看出是很难看的硬撑狡辩啦，但娱乐性高，极有观赏价值，能让人很快乐，同时，也能引导人随喜自己的较高智商，而，“快乐+随喜+修善”是可以延寿的喔！

上善如水

越看越好笑。都不必看这么多，大家看看以下两段即可：

楼主在1楼里所说：

慈悲净明德 发表于 2011-12-29 18:48:45
延寿秘诀：福尽而死是真理故当惜福气

楼主在112楼里所说：

慈悲净明德 发表于 2012-1-2 07:46:53
某些人非要说“惜福可以延寿”，我不知道这些人怎么得出这个结论的？

上善如水

还有，已经问很多遍了：
请问楼主，文章是不是嘉绒寺喇嘛所写的开示？
请问楼主，文章是不是汉人居士自己写的“开示”？
请问楼主，您这么激动，文章是不是您自己写的“开示”？
呵呵...

明雀扎吉

上善如水 发表于 2012-1-2 14:54
还有，已经问很多遍了：
请问楼主，文章是不是嘉绒寺喇嘛所写的开示？
请问楼主，文章是不是汉人居士自己 ...

我也觉得不像是藏族人写的文章……
有点像汉地一些居士的作品。
藏族人整篇都在提了凡四训，还有明朝的公案神马的。

而且我现在才想起了，饿鬼不应该是很吝啬所以才堕入饿鬼道吗？
到处散财的美国老太太，倒有点像天人福报尽的样子。。。

上善如水

明雀扎吉 发表于 2012-1-2 15:13
饿鬼不应该是很吝啬所以才堕入饿鬼道吗？ ...

您这点在这里的探讨里应该算不怎么合理：“惜福”和“吝啬”没有必然关系故。

明雀扎吉

关于作者，我一时手快，google了一下。
挺有意思的。我先占位置。慢慢说。
这篇文章最早出现在台湾生命电视台的网站，出自 《菩提道次第廣論講記 》，（我错了，和日常法师道歉）这个经典非常有趣，而且耐人寻味。在网上署名一会是智海法师，一会是益西彭措堪布。前半段作者非常恭敬的提及法王如意宝，我相信这部分是益西彭措堪布 所写，应该没有错误。但是中间惜福的这段，经纶和上师，大成就者提都不提，不是了凡四训就是印光大师，给的故事也没有出处，不像后来，每个故事都写明出处，哪个经典写的，而且引用都是佛经，
为何其他地方一直引用 《俱舍论》，《集论》，《入中论》《入行论》等等佛学经纶的作者写道这里突然引用了？？？？？？？？？？？李圆净編著 的人鉴  （应该属于佛教爱好者作品集）？？？
写的人物也从 世尊，大成就者的变成了 范仲淹？袁了凡？？？？？？
然后这段过了以后，之后又若无其事的恢复原来的风格？？？

我不好说什么，贴出来给大家自己判断吧。

集善不善业与引生死业的作者不同

总诸圣者于诸善业发生增长 ，预流、一来亦有造集不善业者，然诸圣者定不积集善趣恶趣引生 死业。

总的而言，圣者积集的是善业，但预流果与一来果圣者也会造集不善业，然而诸圣者必定不会积集召感善趣和恶趣的引生死业。

预流果圣者仅断除见道所断，未断一分修道所断的欲界烦恼，一来果圣者在此基础上，断除欲界上上品到中下品之间的前六品烦恼，而未断细的三品。由于还有欲界烦恼，所以也会造集不善业，但是以猛利的出离心与见人无我空性的力量，能够制伏我爱现行，所以不会积集引生死业。

《中观论》云：“生死本为行 ，故智者不造，故愚为造者，非智见性故。”

《中观论》说：“生死根本的近取因是行，谛见空性的圣者们必定不会积集引生死业，所以积集新的引生死业的有情是愚者，也就是凡夫，因为诸智者已经证达了空性。”

“非智见性故”：“非”是所立，“智见性故”是能立。智者并非积集新的引生死业的有情，原因是他们谛见了空性义。总之，不见空性义，必定执著有我，以我执所造之业都是引生死业。

世亲论师亦云：“见谛无能引。”

世亲论师也说：“见谛不可能再引生死。”此后一句是“离爱无后有。”

前面的几段，提到印光大师  0次。

--------------------前面的风格---------------------------------------------

非时是指月经、生病等时候，非量是指纵欲。印光大师说：世间人由色欲直接致死的，有十分之四；由色欲间接致死，即由色欲亏损遭受别种感触而死的，又有十分之四。
对以上九条，结合经验细心体会，聪明的人就可以了解养生保命的方法。（此处开始一转，变成汉地风格）

然后就是lz转载的一段

文章里出现的人有： 美国老太，中国老太

              佛教爱好者写的书籍“人鉴”

               弘一大师的演讲

              雪峰和钦山禅师 又是来自佛教爱好者书籍的“人鉴”

               袁了凡

              范仲淹

              印光大师

只有修善的部分引用了《入行论》  此处3000字里出现了 1次 入行论。

------------------后面的风格--------------------------------

午九、四生中湿生、化生、卵生之相《俱舍论》云：“余求香宅舍。”谓湿生欲香，化生求舍，而受生也。《俱舍论》中说，胎生之外的受生之相，是内心希望求得香气和屋舍。其中，湿生有情心中希望求得香气，化生有情贪著住处。夏天河边的草中，会有很多虫出生，这便是贪求草的住处而受生的。复如释说，若是当生热那洛迦，希求暖热，生寒地狱，希求清凉，中有遂往。 另外按《俱舍论自释》所说，将投生到热地狱时，中有是希望得当暖热，将受生寒地狱时，中有是希望得到清凉，而分别前去受生的。诸卵生者，《俱舍论》说亦同胎生。卵生的受生方式，《俱舍论》中说与胎生相同。下面一并交待出处：死没及结生之理，无特外者，皆如《本地分》说。上述死殁和结生的道理，除特殊几处外，几乎都是按《本地分》宣说的。以上宣说了由苦集两方面思惟，可以更清晰地认识如何由集生苦之相，以下由十二缘起思惟，目的也是为了生起希求解脱之心。
同样是解释，这里用的例子非常少，既没有公案，也没有禅师，提及经典频率 382字里提及7次经典名称。
此后的说法，提及印光大师 0次。

http://www.wenshu123.cn/news/news_view.asp?newsid=39487 具体戳这里。

愚者

个人觉得虽然经论中有“福尽而死”的提法，但是和楼主所说的 福尽而死 是真理 所以 死的因是福尽，而惜福可以让福不那么早尽，从而达到 福未尽，人不死的结果。这好像和“延寿”没有什么关系。我们一般在理解“延”长的时候是这样的：A本来只有多少，然后依着什么原因在本来A 基础上增长到B。

而福尽而死的人（之所以说福尽而死，是因为死者寿量未尽，若寿尽而死，那就不是福尽而死了，另外这个“寿量”，不能理解为死的结果产生后此人实际存活的年限，不然不用分那么多了，基本上 都是“寿尽而死”！）的意思是说 此人所有的寿命线比如有一百米，其福量线就只有小于一百米。这两条线的开头点是平行的，一起向另一头走，结果就是 福量线走完了，寿量线没有走完，所以说此人是福尽而死，而不是寿尽而死，也就是 在这里 福尽而死的人其实他的寿量 还没用完呢！用都没用完，更谈上延长了！

这也只是经论中有这样的“死法”而要去落实，我们谁也不知道上面的线 那条更长一点。所以退一万步说，即使是福尽而死这一类的人，他惜福了，那条福量线走得慢一点，那也只是说 他会死得慢一点。

明雀扎吉

上善如水 发表于 2012-1-2 15:18
您这点在这里的探讨里应该算不怎么合理：“惜福”和“吝啬”没有必然关系故。

您也被绕进去了，故事里，惜福的老太太成了天人，不惜福的成了饿鬼。
我想说的是，难道不惜福=饿鬼？这样也没有必然关系吧我想。

北方將領

上善如水 发表于 2012-1-2 04:05
是有点像噶玛那风格，呵呵。
道理归道理，回到主题，我也很好奇这个问题。北方，您怎么看？您觉得 ...

小弟何德何能，但老大既然交待了，只得勉為其難作答。

基本上，福盡而死應是非時死亡的一種，所以避免福盡而少享福，嚴格說來，是避免非時死，而不是延壽。

再者，福盡只是非時死亡的一個因緣，少享福不盡然能避免其他非時死亡的情況。

拼命享福也不一定導致此生福盡，有時影響的是來世，不必然就造成此生福盡而死。

但不能排除所有享福太過以致福盡而死的可能，所以如果是為了避免這種情形，減少享受，就像怕出車禍少搭車，也不能算錯。