一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

freesky

吉祥智 发表于 2011-11-27 22:40
再插几句题外话

在下认为上善前辈提出这个讨论的话题非常有意义也非常实际。在下甚至认为比讨论菩提心更 ...

悲天悯人，切合实际，此话必顶！

tomsusu

《華嚴經》云：一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想、執著而不能證得。
《圓覺經》說：「一切眾生本來成佛」，「一切眾生本來是佛」。

既然众生平等，我想不出为什么她不能成就。
况且屠夫都能接受点化立地成佛，她为什么不能成就? 最多是成就的时间长短有所区别罢了！

上善如水

回141：
不不。您说的都对，但和话题无关。

愚者

上善如水 发表于 2011-11-28 20:10
回愚者：

您说的：

上下对法许久未看要找。
这里是格鲁论坛，嘉操杰大师的《现观心要庄严疏》够用不？

彼中云：“依何所依得者，初三果依欲界所依，第四依止三界所依而得。”
相应于此处，福称大师的《现观显明佛佛义明灯》中云：“第一点，最初新得前二果及诸次第证果的不还，唯需在欲界而得，因为初得这三种(果位)需由不离欲界贪的补特伽罗而得故”

愚者

愚者 发表于 2011-11-28 20:53
上下对法许久未看要找。
这里是格鲁论坛，嘉操杰大师的《现观心要庄严疏》够用不？

用圣无著的《显扬圣教论》也可！

彼云：復次以何現觀。頌曰。
出世間勝智  能除見所斷
無分別證得  唯依止靜慮
論曰。出世間智能為現觀非世間智為斷見所。斷惑唯是見道非修道故。問彼復何行。答無分別證得。謂現前證得無分別行非未現證。問彼何所依。答唯依止靜慮不依無色。
（注：这里其实在说最初生起现观，按文义就是见道谛现观！）
復次何處現觀。頌曰。
極慼非惡趣  極欣非上二
處欲界人天  佛出世現觀
論曰。於惡趣中不起現觀。苦受恒隨極憂慼故。不能證得三摩地故。色無色界亦無現觀。欣掉重故。厭羸劣故。是故二界三趣不起現觀。唯一欲界人天二趣。有佛出世能起現觀
（注：这里回答在哪里生起，很清楚，唯在欲界人天二趣生起。且要有佛出世的时候，因为佛出世才会开示证彼现观的法要！）
另有：論曰。有五種補特伽羅能入現觀。或無入者以無我故。何等為五。一未離欲者。二倍離欲者。三已離欲者。四獨覺。五菩薩
（注：请注意第一种。）

JLGX

站在以人为本的角度，
佛法是不是认为淫欲是粗陋肮脏垃圾的？是。
妓女以淫欲作为服务？此服务业是不是粗陋肮脏垃圾的服务业？是。
佛法证果解脱是不是清净的？是。
在粗陋肮脏垃圾的服务业中要得到证果的清净，是不是自相矛盾的？是。

愚者

JLGX 发表于 2011-11-28 22:30
站在以人为本的角度，
佛法是不是认为淫欲是粗陋肮脏垃圾的？是。
妓女以淫欲作为服务？此服务业是不是粗 ...

这。。。。。。
恶臭的烂泥是不是粗陋肮脏？是
盛开的莲花是不是清净圣洁？是
可不可以在粗陋肮脏恶臭的烂泥中盛放清净圣洁的莲花？可以

这不是严格的论证，看过笑笑就好

别外
佛法是不是认为烦恼三毒是粗陋肮脏垃圾的？是
凡夫有情具有此烦恼三毒？此凡夫有情是不是粗陋肮脏垃圾？按您的逻辑 应是！
那么您说所有的具有三毒烦恼的有情还有可能证清净的佛法不？

JLGX

额，这里的问题是，妓女以卖淫为业，如何能清净？
您说的是改过自新后的问题了。

愚者

JLGX 发表于 2011-11-28 22:45
额，这里的问题是，妓女以卖淫为业，如何能清净？
您说的是改过自新后的问题了。

其实不是  
凡夫有情不可能先断三毒 再来证清净的圣果，比如初果

JLGX

海公上师在《律海十门》中的五戒部分，有云：“且后无论何时，于自妻小，意欲行想，发生邪觉，是亦能于自烦恼业，具力自在转成。谓言自家妻小，不致苦受，随行之见当恐惧之心，若是依附欲贪不离，以之婬欲爱恋执受，如是终归无常苦恼，毕竟无我主宰，发生种种不净痛缠，中间一切了知，云何我心于此九不净处，欲行欲行，不应作者，两两亲附而作戏乐，甚或支分倒行趋入流转，如是乃至言思，我亦不应作意。”
也就是说，就是夫妻之间，贪著欲乐，也是自处于烦恼业中。何论卖淫呢？

上善如水

JLGX不是愚者对手啦，犯了许多辩论、举证上的毛病。
我倒想到几点好像能证明愚者的依据不适用，或者不够用的。让我组织一下明后天写。

俗人

又找到一点资料：
第二须陀洹果，意译“预流”，又名“初果”。从预流向十五心后，无间隔地证得第十六心“道类智”——亲证色、无色界道谛的智慧。
从此证须陀洹果，开始进入修道位。
此位圣者得“位不退”、“信不退”，若寿命长，继续进修，可以即生直证阿罗汉果，即便来不及继续修证而再入轮回，也不会退失对佛法的信仰追求，不会犯戒造杀盗淫妄等恶业，不会堕入三恶道，至多只在人天二道往返七次，最后必定得涅槃。
一般说须陀洹断身见、戒禁取见及疑（对佛法的疑惑）三结，欲界烦恼相当淡薄。《治禅病秘要经》：“不贪世间，达解空法，豁然还得本心，破八十亿炯然之结，成须陀含。”《楞伽经》卷四：“须陀洹断三结烦恼，离贪嗔痴”，由住三昧之乐，离性嬉戏及性需求。《清净道论?说智见清净品》列举须陀洹所断烦恼和恶业有：身见、邪见、戒禁取见、疑、悭、引生三恶道果报的欲贪和嗔恚，以无常、以无我为我的想、心、见之颠倒，杀生、偷盗、邪淫、妄语、邪业、邪命（以不正当的手段谋生）及其他由于烦恼而不应有的行为（“不应行”）。《止观辅行传弘决》卷九说初果人“虽复有欲等者，道共戒力，性离邪行，他境自妻，一切不犯。”“虫常任运离刃四寸”，虽有事中与烦恼相关的独头意识生起，而了法本空不计其有实性，虽能润生于欲界而不生修罗、鬼、畜、地狱四道。
但此位圣者尚未断能引生人天果报的欲界贪、嗔等烦恼，淫根、情根未断，当遇到特别有吸引力的境缘时，虽然不会做出违反戒律及社会道德规范的事，但还可能生起贪爱嗔嫉慢等有漏心，可能见色起意甚至堕入情网，因此未能免再生于人天。《修行道地经》云：“其修行者已得初果道迹，知诸五蕴皆归无常，不能尽除。……长夜修习离于爱欲，适见好色，淫意还动。”《大智度论》卷二八：“虽得初果第二道，犹为欲染之所蔽。”质言之，初果圣者在见地上是圣人，在本能性欲望上有时还是凡夫。
第三斯陀含向，又称“二果向”、“一来向”，以所见之道继续修持，断欲界共九品修惑（随思而起的贪嗔等烦恼）中的下三、四品，烦恼较初果更为淡薄。断三品修惑者还会于人天中来降生三次，称“三生家家”，断四品修惑者会于人天中降生两次，称“二生家家”，其中皆分来往于人中的“人家家”和来往于人、天二处的“天家家”。

上善如水

俗人这个的和我们话题的相关最关键部分：

此位圣者尚未断能引生人天果报的欲界贪、嗔等烦恼，淫根、情根未断，当遇到特别有吸引力的境缘时，虽然不会做出违反戒律及社会道德规范的事，但还可能生起贪爱嗔嫉慢等有漏心，可能见色起意甚至堕入情网

没出处，所以无法算有效依据。而哪怕有出处，也不见得是共许的有效依据啊！

俗人

《修行道地经》云：“其修行者已得初果道迹，知诸五蕴皆归无常，不能尽除。……长夜修习离于爱欲，适见好色，淫意还动。”
《大智度论》卷二八：“虽得初果第二道，犹为欲染之所蔽。”
主要是这两段经文

上善如水

这两段经文只说明尚未断淫心者可能证（初）果，并没明说尚未断淫行者可能证（初）果啊？！
前面愚者的两段引文似乎也是如此。

此外，顺便一说，噶玛的引文《佛说大乘金刚经论》，这根本不是三藏、大正藏、历代各朝的经录里面的啊！据说，这都不是疑伪范围的经，是根本不入藏的，也就是说，连“疑伪”部都没进。