请问在家人可否供奉乃琼护法？有何功德？

北方將領

感覺我雖然火氣大了些，也被某一位"理性"的人罵了裝傻、撒謊等 (後來又說是他的猜測)，可是了了兄、普賢兄一直保持著理性與克制在講話啊。

靜觀未來發展，但有人要包裝議題講話，總是得出來澄清澄清己方立場。

曲美多吉

路过，让大家看看我的头像。

简单点

嗨呀 大家在争论什么啊  呵呵  佛法是利益众生  让众生自在  大家在此纠结 呵呵  个人认为 看自己适合什么就选择什么吗  有人认为苹果香甜  有人确认为 为红方香甜   苹果可以解渴   红方早上可以做早餐吃  和粥用 呵呵

蒋扬耶喜

北大提问：有专家说，中医不符合科学，应该取缔。我们不同意，却不知怎么反驳才有力？余秋雨答：说中医不符合科学，就像说周易和楚辞不符合英语语法。世界上人口最多的族群就是在中医的护佑下繁衍至今。天下最让我生气的事，是拿着别人的尺度说自己的祖祖辈辈都活错了。

bigg

了了 发表于 2011-11-6 14:18
bigg大德大概不相信受过教育,与政治脱离下宗教生活上'人的主观能动性'。

是谁选择北传不去学修南传教法 ...

是谁选择北传不去学修南传教法? 你
是谁选择藏传不去学修汉传教法? 你
是谁选择主修格鲁而不是其他? 你
'奴'者, 是被批評者, 还是批評者? 此纯哲学思考...

了了同学，还是在做毫无意义的猜测，而且这个猜测是一贯的。很对不起，您这里又猜错了。
您大概根本不知道我有没有不去学修汉传、南传，即使现在不去，将来也未必不去。建议您得回到现实。

就像您前面很多立场一样，您好像认为，既然是格鲁版规，我就一定要听从；既然是您给的“孤证”似的一个证据，我就一定要接受，而且是作为您所倾向的一方的普适性结论来接受一样。说实话，这只是您个人的想法。孤证需要更多核实的，而且，导致双方争议的反证，我一直避免举出，那徒增纷争，于事无补。所以，您拿这些套用在我身上，有点限于偏执了。不过，如果您真能促使管理员一方封了我，这个我是会乖乖接受和配合的。


而且，有时候，您可能敌友真的很难分清楚。我在这个帖子里，我即使有小小的偷窥欲，但是至少有很积极的帮着澄清某种“误解”，连您的孤证都是接纳的，只是认为还不够。但我的感觉是，有些人面对这个问题如此之难。对您来说，您可以去问一下何以如此之难。我想我们至少可以有一个共识。您所举孤证所倾向的方向，是正确的，那绝对不会导致一个修行者称为所谓“奴工”。我们可以握握手。

作为菩萨行者，有毁谤是要去分辨的，不能由人误解。我一直在帮着很深细的在澄清误解，可是我做这种努力的时候，似乎被很多人敌视了。如果去澄清误解是对的，是需要的，那么何必关心我的立场和学修？这么做，其实也似为了我的一些朋友。如果不是为了他们，这整个事情基本和我无关系。

bigg

普贤白象 发表于 2011-11-6 14:46
问题就在这里，人家说的明白清楚，是“容许兼修其他传承的法”
而你非要用你自己的语言表述成：“可以是 ...

人家说的清楚明白，就是容许兼修其他传承的法，这个其他传承，当然是包括莲师及其教法。这些一而再，再而三的证据你不看，非要我们按你的语言说“我会修莲师教法，我可以是利美行人”才罢休，您实在太撒娇了，我们不是你的保姆啊

为了避免了了所列是孤证，所以我才向您合适核实，这是不是永嘉仁波切表态“宁玛可以修”的意思。毕竟永嘉仁波切的话，是您提出的。
如果您觉着利美是累赘，那么拿掉利美两个字，变化为“受SD托命者可以兼修宁玛传承”就是了。
你可以表态这是不是永嘉仁波切所谓“宁玛可以修”的意思。
但是您即使说了，估计很多人也不采信。但是，如果这在您自己的立场上可以澄清很多人的误解，还是有意义的。

要明白，这对我个人没什么好处，而是涉及某一方的误解要不要做澄清。我基本不需要您做保姆，但感觉您很知道我的底细，那么作为可能的朋友，如果需要您做保姆，我想您也无法推辞。

narraboth

蒋扬耶喜 发表于 2011-11-6 20:36
北大提问：有专家说，中医不符合科学，应该取缔。我们不同意，却不知怎么反驳才有力？余秋雨答：说中医不 ...

完全不想捲入目前的爭論 單純表達我不同意余秋雨
把楚辭比做中醫 英語比做西醫是完全不通的類比
人口多也可能是生得多 跟醫療水準不完全相關 否則印度就是現在世界醫術最好的國家

事實是 有些病中醫治不好 西醫治得好 這種病很多
有些病西醫治不好 中醫治得好 這種病少
有些病兩種都未必治得好 例如癌症 但是看中醫往往比看西醫死得更快

以上是離題中的離題:P

了了

bigg 发表于 2011-11-7 05:40
人家说的清楚明白，就是容许兼修其他传承的法，这个其他传承，当然是包括莲师及其教法。这些一而再，再 ...

宋仁波切的录音网上有， 永嘉仁波切的文字网上有， 白象己说明资料是抄出來的, 你这个针对白象所述的‘再确认’要求， 明显地是想知道网上诸位与你不同意见者， 是否己为‘奴’, 与修护法的大德有'连系'而己。你的偷窥欲可不小, 而且从你一开始的问难中就看出早己有这种偷窥欲...：） 这又反映了这争论中某些人的另一种心态: 听到反对声音, 每每从'他哪里'的入手, 而不是从'他说的有无理由'入手。顺便, 我还是重複一下吧:'网上有关这争论的回应, 纯从个人阅读、思考而來, 与他人无关...'

给你近似的回复吧, 密法重传承, 誓言鲜有更改, 例如受格鲁的千手观音大灌頂吧, 我遇到的是100%要唸108次嘛尼咒。当然, 你又会说'你说鲜有, 即是会有, 我就是想确认嘛'。 ok, 宋仁波切的讲话你不信, 北方的回应你不信(前帖中他己自我表白对誓言有第一手经验,如果我无阅读錯誤的话), 那让你有'不是我没证据。….我自己保证自己说话有依据就好了'这种信念的资信, 都是你面对面从多位曾经受过托命的格鲁大德'澄清'后而來的了?

如白象建议, 你真正跟一位格鲁上师学习后, 有些东西会不讲自明, 不用网上多说。没有切身经历的, 怎么讲你也不会接受。这种网上争论, 对你是一个'澄清'的机会, 对某些人, 可能是一个'破壞对三宝信心' 的事件...唉

了了

bigg 发表于 2011-11-7 05:25
是谁选择北传不去学修南传教法? 你
是谁选择藏传不去学修汉传教法? 你
是谁选择主修格鲁而不是其他? 你 ...

1. 你没有阅读好, 我用的'你', 是从'人的自觉能动性'的引申, 是泛指一般以格鲁为主修的人。强调的是'你会选择', '你会为自己的所择作出相应的修持', 这不需要他人为你担心, 甚至为你担心而禁止你的选择权。
2. 我对你的个人背景不感興趣, 只是想, 按你的思路走的话, 会推论到'格鲁派大多行人都绕着莲师走, 而绕着莲师走的人不会得成就', '出家人都为奴'的结论, 请按逻辑反驳。因我也希望这是我推理錯了...

另, '您好像认为，既然是格鲁版规，我就一定要听从；...。如果您真能促使管理员一方封了我，这个我是会乖乖接受和配合的。'  。 我只是提醒格鲁版规是如此, 你听不听从及不听从的后果, 非我能力所及, 你说'如果您真能促使管理员一方封了我，这个我是会乖乖接受和配合的', 是否中间又多了一点个人想象呢?  你不是坚持'讲道理、善抉择'吗?....

北方將領

bigg: 早上好

你的基本基調：要盡學各教派法門才能成佛。
於是乎，信SD者不願學各教派法門，所以發不了菩提心，也不能成佛。其他專修者專修，以後會學其他教派法門。

將「誓學無量法門」等同於「誓學無量教派法門」本來就是不通之論。前已列出四大質問，你避而不答。
其他教派專修者為什麼也會照你所設想的，未來必定會遍學其他教派法門，你也說不出所以然，彷彿你可以直接看透他們的心。你以為他們也與你一樣持此不通之論。

你所謂要遍學其他教派法門，可講來講去都是蓮師教法，你心裏有一切教派？
宗喀巴大師的教法與蓮師相違嗎？密宗道次第廣論中所說還不能涵蓋所有修行道理嗎？否則為什麼單修宗喀巴大師的教法不能成佛？

蓮師與宗喀巴大師同一相續，專修宗喀巴大師所善加詮釋的道次第，早日成佛後，還怕不能應一切有情眾生的根器說法？

如果真正深入各教派法門，入其核心者，都能夠成佛，因為真正能夠成佛的核心並不相違，也就不必遍學諸教派的法門。想專修一派，以求早日成佛，早些有能力度眾生，如何就不能發菩提心？

遇過許多人，偃然是理性推論者，中間處處邏輯不通，更糟的是發現不了自己不通之處。犯的是通常人會犯的錯誤：依據印象認定結論，然後找理由強化；不管這理由能不能成立結論。

你說來說去反正就是那一套：
信SD的一定不會修其他教派法門，所以發不了菩提心、成不了佛。
〔問〕：
１你怎麼知道所有信SD者的想法？
２你怎麼知道所有其他專修一教派者的想法？
３成佛為什麼要遍學一切教派法門？請看103帖之問。
４遍學一切教派法門既然無必要，未發心遍學一切教派法門，如何就不能發菩提心。
再問一個問題,  很重要：
５你認為生生世世專修宗喀巴大師教法者，能不能成佛？

你心中真的堅持宗喀巴大師的教法必然與蓮師相違，只因為一個名為宗喀巴大師，一個名為蓮師？

看你前頭回應，也不冀望你再來的回應有什麼品質，只是幫有興趣的同修們整理整理。有點無聊了。

普贤白象

BIGG说：
我基本不需要您做保姆，但感觉您很知道我的底细，那么作为可能的朋友，如果需要您做保姆，我想您也无法推辞。

您误会了，我一直在国内，论坛很多祈佛弟子都认识我，肯定不是知道您底细的朋友，谢谢谢谢

bigg

了了 发表于 2011-11-7 08:06
1. 你没有阅读好, 我用的'你', 是从'人的自觉能动性'的引申, 是泛指一般以格鲁为主修的人。强调的是'你会 ...

北方：
你的基本基調：要盡學各教派法門才能成佛。
於是乎，信SD者不願學各教派法門，所以發不了菩提心，也不能成佛。其他專修者專修，以後會學其他教派法門。
了了：
2. 我对你的个人背景不感興趣, 只是想, 按你的思路走的话, 会推论到'格鲁派大多行人都绕着莲师走, 而绕着莲师走的人不会得成就', '出家人都为奴'的结论, 请按逻辑反驳。因我也希望这是我推理錯了...
好吧，我们秉着格鲁善辩的精神，仔细来看一看。然后，北方认为我坚持“要盡學各教派法門才能成佛”，这是误解，所以不辨。但是了了根据我思路的推论，明显不是我的本意。

我从没认为“格鲁派大多行人都绕着莲师走”。我也从没反对专修一派，甚至专修格鲁。专修格鲁，不意味着“刻意避开和绕着走”。
问：是否格鲁学人一定要学习宁玛和莲师教法？
回答是：不一定。
问：是否格鲁学人可以去学习宁玛和莲师教法？
回答是：可以，没问题。
问：是否格鲁学人一定要把莲师看成和宗大师无二无别？
回答是：看你对莲师的了解。如果你不了解莲师，根本无此必要。
问：那么你是说莲师不是佛？
回答是：不是，我深信莲师是佛。
问：你有证据吗？
回答是：……我选择相信。

问：好了。既然莲师不必定是佛，也不必修学其教法，是不是肯定没问题？
回答是：要区分你心中有无承许莲师是佛。如果你已承许莲师是佛，那么行者要有承事、供养一切诸佛之心；对其事业不会保持距离；对其教法不会刻意避而不受。那么，这是你对一尊佛保持距离，对其回避，这一定会有问题。
问：为什么会有问题？
回答说：当行者对所有的佛分了亲疏的时候，分了可以承事与不承事的时候，那么没有对诸佛没做到平等。一个心中对诸佛不平等的人，这中不平等即是问题。
问：有人刻意的不去学习莲师教法，但是他对莲师和宗大师及一切诸佛是同样尊敬，信心也是等同的。这也不可以吗？
回答是：如果你相信莲师教法对有些众生是有益的，那么何以要刻意避开？如果有些众生需要以莲师教法做饶益，为什么要刻意避开？这毫无理由。
问：我有更好的圆满的宗大师的教法可以饶益他。这也不行吗？
回答是：首先这是已知无理由却做不必要的坚持；第二，从发心上，已经决定决用不满足众生某类祈求，比如已发心决不学习莲师教法。这算是圆满的菩提发心吗？似乎不是。
问：但是格鲁很多人乃至成佛都不会学习莲师教法。难道说他们都不能圆满菩提发心吗？
回答是：他们大多数人都应该没有发心不学莲师教法。现在关键就是：有没有人发心要刻意避开莲师教法。

好了，我想我自己差不多把所有理路澄清过一遍了。

bigg

北方：
你的基本基調：要盡學各教派法門才能成佛。
於是乎，信SD者不願學各教派法門，所以發不了菩提心，也不能成佛。其他專修者專修，以後會學其他教派法門。
了了：
2. 我对你的个人背景不感興趣, 只是想, 按你的思路走的话, 会推论到'格鲁派大多行人都绕着莲师走, 而绕着莲师走的人不会得成就', '出家人都为奴'的结论, 请按逻辑反驳。因我也希望这是我推理錯了...
好吧，我们秉着格鲁善辩的精神，仔细来看一看。然后，北方认为我坚持“要盡學各教派法門才能成佛”，这是误解，所以不辨。但是了了根据我思路的推论，明显不是我的本意。

我从没认为“格鲁派大多行人都绕着莲师走”。我也从没反对专修一派，甚至专修格鲁。专修格鲁，不意味着“刻意避开和绕着走”。
问：是否格鲁学人一定要学习宁玛和莲师教法？
回答是：不一定。
问：是否格鲁学人可以去学习宁玛和莲师教法？
回答是：可以，没问题。
问：是否格鲁学人一定要把莲师看成和宗大师无二无别？
回答是：看你对莲师的了解。如果你不了解莲师，根本无此必要。
问：那么你是说莲师不是佛？
回答是：不是，我深信莲师是佛。
问：你有证据吗？
回答是：……我选择相信。

问：好了。既然莲师不必定是佛，也不必修学其教法，是不是肯定没问题？
回答是：要区分你心中有无承许莲师是佛。如果你已承许莲师是佛，那么行者要有承事供养一切诸佛之心；对其事业不会保持距离；对其教法不会刻意避而不受。那么，如果你对一尊佛保持距离，对其回避，这一定会有问题。
问：为什么会有问题？
回答说：当行者对所有的佛分了亲疏的时候，分了可以承事与不承事的时候，那么没有对诸佛没做到平等。一个心中对诸佛不平等的人，这中不平等即是问题。
问：有人刻意的不去学习莲师教法，但是他对莲师和宗大师及一切诸佛是同样尊敬，信心也是等同的。这也不可以吗？
回答是：如果你相信莲师教法对有些众生是有益的，那么何以要刻意避开？如果有些众生需要以莲师教法做饶益，为什么要刻意避开？这毫无理由。
问：我有更好的圆满的宗大师的教法可以饶益他。这也不行吗？
回答是：首先这是已知无理由却做不必要的坚持；第二，从发心上，已经发心决定不满足众生某类乞求，比如已发心决不学习莲师教法并教导众生莲师教法。这算是圆满的菩提发心吗？似乎不是。
问：但是格鲁很多人乃至成佛都不会学习莲师教法。难道说他们都不能圆满菩提发心吗？
回答是：他们大多数人都应该没有发心不学莲师教法。现在关键就是：有没有人发心要刻意避开莲师教法。

好了，我想我自己差不多把所有理路澄清过一遍了。

bigg

〔問〕：
１你怎麼知道所有信SD者的想法？
２你怎麼知道所有其他專修一教派者的想法？
３成佛為什麼要遍學一切教派法門？請看103帖之問。
４遍學一切教派法門既然無必要，未發心遍學一切教派法門，如何就不能發菩提心。
再問一個問題,  很重要：
５你認為生生世世專修宗喀巴大師教法者，能不能成佛？
回答：
1:我根本不知道所有信SD者所想。对于某种可能性，我是有见到有人如是表述。但即使见到如此表述，而我也未必采信，故就某些问题，于此核实。可惜，对于有待核实的问题，有人表现的似乎很不方便。
2：其他专修一派的人，并不难见到和了解。
3：我从来没承认成佛要遍学一切教派。但成佛要遍学一切法门。您不会不知道什么是法门吧？呵呵
4：未遍学一切教派而成佛者，数目众多。未遍学一切法门而能成佛者未有。凡是成佛者，皆有圆满无亏损的菩提心。
5.生生世世专修宗喀巴大师教法者，可以成佛。犯错误者例外，比如菩提心亏损，或对诸佛有信心不圆满者。

北方將領

Bigg的回答再度顯示自己的邏輯能力：

沒看過諸佛，能不能相信諸佛一體，皆有平等信心？既然諸佛一體，單擇一佛教法而專修，能不能成佛？同樣的問題可以放在宗喀巴大師及蓮師。

其他專修者一定心胸開闊，修SD者一定刻意迴避，你又怎麼知道，做夢夢見了？