大乘、缘觉乘与小乘的标准及区别————不是学了五大论就是大乘弟子。。。

gary

算啦！這貼沒養份，不談了吧？

福癡三世

原帖由 1-asd 于 2011-7-3 22:49 发表
你更无聊，我们早就发现了。

基本上無聊是符合事實,因為聊一定要有能聊和所聊,能所互相觀待故說無聊

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-3 20:13 发表

1、我没解释“究竟一乘”，所以不要说是我说的那么意思。
2、我的原话在此：未来世诸佛， 虽说百千亿、 无数诸法门， 其实为一乘。
这就是解释，现世成就或是解脱或是往生极乐世界，方法有的是，不是必须广学五大论才行。
3、如你不满意，请说说这段偈子是啥意思啊？

1、可这段经文是说“究竟一乘”的，你的观点与此偈其实并不很相关，此偈也并不能很直接的、很明显的证明你的观点。

2、现世成就或是解脱或是往生极乐世界，方法确实很多，不过生死自在，见道以上等等现世成就和解脱，比往生净土的成就高，难度自然大，生死自在的人已经可以靠自力无碍的、自由的去净土了，而仅依靠念佛，自己却并不知道是否绝对有保证。你觉得你可以去，别人未必，事实上，也并不是所有念佛的人都可以去，所以没必要否定、也没必要阻拦别人在修行上有更高的追求。你也承认，是你自己“愚钝懈怠啥的”，别人又没说你没志气，你干嘛说别人个个好高务远、不老实、说大话呢？你那么希望看到大家个个很“老实”，都不要追求比你更高的目标，学更多的法吗，可是你已经承认自己是“愚钝懈怠”的人啊，按照一般剧情，接下来应该是鼓励别人，要以你为反面教材，要更有理想有追去才对啊，你这戏的剧情很古怪哦！

而藏传佛教教法是鼓励和支持学人尽可能现生取得成就的，往生净土只是退而求其次的选择，这也是藏传佛教（尤其是密法）的一个殊胜之处，而且很多学人也确实有此意愿和根机，如果是条件比你所修苛刻，而成就比你大，这已经是很公平的了，而如果考虑到行者根机意乐和教法之殊胜等等，难度也未必比你往生净土大多少，那就更是划算的。

按照藏传佛教的体系，我们大多数人，即使不广学五大论，恐怕至少也要把道次第学好，然后才能更好的修密法。这是理所当然的，本来世上就没有免费的午餐，你们念佛的，也是要有很多努力、很多付出的，只不过是你大概是净土宗的“大根器”，自信满满罢了。你看到祈竹仁宝哲的开示觉得藏传佛教的教法难，可是别人未必觉得难，这与根器和意乐有关，一些人，不让他做多少闻思，一辈子只是专一念佛，恐怕他反而会觉得更难。格鲁教法是应机而设的，净土念佛法门也是，没必要搅来搅去的，如果有人跑到净土宗论坛上，一个劲的说念佛法门、修念佛法门、专修念佛法门等等有这样那样的过失，也是很讨厌的，你若是见到，第一个站出来拼了命的维护也说不定。还是那句话，众生的种姓、根器、意乐和因缘等等千差万别，没有哪一个宗派可以一统天下的，不知道几百年后的香巴拉派是否做的到，但是当代的各宗派怕是不行，你可以省了这份心了。

不知道你这样不折不挠的在格鲁论坛弘扬净土宗，是因为你看到书上有说念佛之余弘扬净土宗可以增加自己的福德，还是发自内心的悲悯我们这些“歧途中人”，想对我们这些人的种种“错误观念和修行方式”提出指正，希望为我们指出一条共同求生净土的光明大道。总之，你做的已经很多，甚至太多了，阿弥陀佛应该已经很感谢你了，本人也很随喜赞叹。不过，其实你也不用这么卖力嘛，我们这些“顽劣”众生都是藏传佛教的大德们发过愿要度脱的，你这样辛苦的主动分担，他们应该也很感谢你，但是你也应该看看他们的意见和想法嘛。你可以多了解一下格鲁的修学体系，读读格鲁大德关于闻思修的论著，尤其是听一听他们对学习五部大论的看法（而不是弘扬净土宗的印光大师的看法），否则，你不因材施教、对机说法，可能会帮倒忙哦......

3、没有什么满意不满意的，但是此偈就是在说“究竟一乘”啊，不需要再多说什么了吧。

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-7-3 23:51 编辑 ]

福癡三世

除了我们这些“顽劣”众生宜改成你们这些“顽劣”众生外
其它如此这番，甚合我意、甚合我意，哇咔咔   

gary

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-2 15:14 发表

你没明白我的意思。
我的说法是：很多人准备多闻到何时才开始真正的实修？各位闻的再多，也不会有阿难尊者多吧？但阿难尊者最后还是要靠实修才能成就阿罗汉道。
出离心、菩提心、空性见，都是需要广大闻思才能真 ...

>>沒錯，密勒日巴沒有學過五部大論，甚至不認得字。但祂有上師瑪爾巴，亦有上師給祂工作磨練。而噶舉在密祖後，就以出家人傳法的多。又因為岡波巴祖師就是噶當巴格西，也是學這些論的，而且令噶舉弘傳更廣。

如果說不聞就實修，沒有一點聞，如何實修？

或者你認為唸佛就是實修，找些法事做做就是實修。但噶瑪噶舉在實修四不共加行前，是先要唸誦四共加行的文句，這又是否實修？這也是聞思啊！沒唸咒沒唸其他，就是思惟四句偈子，那咋辦？

gary

還有，閣下可以看看，《大藥----戰勝一切為真的處方》，巴楚寧波車也是認為這些聞思很重要的。請認真看看。

gary

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-2 16:16 发表
学佛须有实修的功夫
佛经里有这么一段记载：从前有兄弟二人同时出家修行，其兄精进修行，不久即证得阿罗汉果位，神通具足，弟弟出家后，由于日夜精研教理，终成为著名的法师，到处讲经说法，不遗余力。
有一天其阿 ...

>>你完全搞錯了。聞思不只是諗書，而是令感受出現在心中。如果我不知道眾生如母，我也就不會有菩提心。你認為大家發心文就是唸唸，因為你就是沒有這些教授啊！尤其是在格魯裏面，這些題目也要以《賢士勁嚴》特地去思惟修的。我暫時在其他派裏面，還未見到像格魯如此般做的。據今世卡魯寧波車說，祂的菩提心也是修觀音法才生起來，不是像格魯般以思惟修生起來。這不是證明觀音法更厲害，而是格魯巴的觀修是有效的，不是只背書。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-2 09:46 发表
不是学了五大论就是大乘弟子 ...

哪怕你通达五部大论，也不代表你是一个大乘弟子！
哪怕你通达弥陀五经，也不代表你是一个净土弟子！
哪怕你能通达全部大藏经，也不代表你是一个大乘弟子，甚至不代表你是一个佛教徒！
这些话完全正确，可是等同废话。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-7-2 09:46 发表
在《大乘大集地藏十轮经》有一段十分详细的说明：是故善男子。若不真实希求如是十善业道所证佛果。及不真实下至守护一善业道。乃至命终而自称言。我是真实行大乘者。我求无上正等菩提。当知如是补特伽罗。是极虚诈是大妄语。对十方界佛世尊前。诳惑世间无惭无愧。说空断见诱诳愚痴。身坏命终堕诸恶趣。
世尊很清楚地告诉我们无论我们修什么法，哪个门派，哪个法门。如果没有真正在十善业道上下功夫，那么是不能称为大乘行者的。。。如果这个没有做好，那我们天天告诉人家自己是学大乘的，修的是大乘法（写到这里，惭愧的真是无地自容，忏悔自己从前的大妄语。）岂不是像上面说得“是极虚诈是大妄语”。我们天天在打大妄语。那里是学佛，简直是造罪嘛  ...

噶玛又一次未懂言懂、曲解经文了。
“大妄语”的定义，请自己学学。这没啥可辨的，就是你没搞懂而已。
“大妄语”的定义，是未证言证。
如果我们自称是一个佛教徒/大乘行者，哪怕我们没有坚定的归依量/菩提心，只能说我们不符合资格、不要脸等等，但这绝对不是“大妄语”。
如果我们没有坚定的归依量/菩提心，却说自己真实生起了归依量/菩提心，这才涉及未证言证、“大妄语”。


再次友善劝告，请先搞懂一些基本概念，然后才立说立宗也不晚。这样能省下大家很多时间和自己很多面子。

扎西拉姆

学五大论就是没有修行，念佛就是修行——原来这就是你真正想要表达的。

我有没有修行，这和学五大论能不能修行，是一回事吗？
你的逻辑实在可笑。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-7-4 16:12 发表
这点很明显。甚至我们可以说，哪怕你能通达全部大藏经，也不代表你是一个大乘弟子，甚至不代表你是一个佛教徒！
噶玛又一次未懂言懂、曲解经文了。
“大妄语”的定义，请自己学学。这没啥可辨的，就是你 ...

如你想反对，就去找释迦牟尼佛理论去。我引用的是《地藏十轮经》上的一整句话。你非要拆开理解且说是我说的。。。你只是适合八卦，稍微有点深度的东西，你就开始迷糊了。。。
是故善男子。若不真实希求如是十善业道所证佛果。及不真实下至守护一善业道。乃至命终而自称言。我是真实行大乘者。我求无上正等菩提。当知如是补特伽罗。是极虚诈是大妄语。对十方界佛世尊前。诳惑世间无惭无愧。说空断见诱诳愚痴。身坏命终堕诸恶趣。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-7-4 16:12 发表
如果我们自称是一个佛教徒/大乘行者，哪怕我们没有坚定的归依量/菩提心，只能说我们不符合资格、不要脸等等，但这绝对不是“大妄语”。

您在帮着释迦牟尼佛“完善经文”，末学不得不佩服。。。
难怪你每次都能信誓旦旦的，原来佛祖的原话在你的眼里（心里）有很大的问题啊。。。
是否只有非佛说的五大论才适合你？
不学论不是什么大问题；但不信佛说，就是罪业深重了。

噶玛德谢措千

原帖由 扎西拉姆 于 2011-7-4 16:20 发表
学五大论就是没有修行，念佛就是修行——原来这就是你真正想要表达的。
我有没有修行，这和学五大论能不能修行，是一回事吗？
你的逻辑实在可笑。

自己体会祈竹仁波齐切的原话去。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-7-3 22:51 发表
吃不到葡萄说葡萄酸，学不懂《五部大论》就说《五部大论》有啥用。
噶玛巴给你起的法名太好了：对于业（噶玛karma），得了（得）了，谢啦（谢）啦，你啊，理解（错）以（千）记。
还是送你一句宗大师的话：观视佛语多偏眼，复乏理辩教义力。

是酸是甜，是否适合自己，我知道。
我从未说五大论没用，不要篡改我的原话。
另注册名你真解释错了。意思我就不说了。