噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

陌路萧狼

没有真实传承的“法”  实在是“偏”

葉小釵

自己去看《佛说无量寿经》中辈下辈往生的修行条件，佛陀在里面说了“必须广学经论”了吗？？？

何時淨土法門少了上輩往生?
若每一人只求下輩往生最下等條件(持名)試問這對教法長久助世有何幫助?弄到最後佛陀教法只剩持名一途,法不滅才怪
佛法者教証而已,無教何來証?無聞思(教)何來修(証)
彌陀要解講的信願絕不是信有極樂世界,願意往生如此下等程度吧,請不要將信願低級化,若要達到藕益祖師的信願程度,無教豈能達成
印祖更是認為往生淨土要有戒 菩提心 信願行,無教如何知戒的開遮持犯,無教如何知菩提心的殊勝,如何生起與方便
若認為淨土法門是大乘法門,請問有那一大乘法門是不用修菩提心就能成佛
閩語俗諺
若想當牛不怕沒田犁

噶玛德谢措千

原帖由 北方將領 于 2011-5-26 20:22 发表
閱藏三十年啊！老兄。印祖有說過他閱藏三十年浪費光陰嗎？
還有，你舉例說互破對方，兩者皆對，這個邏輯也是頗為奇特。

说你看帖子不认真吧，真不假。
1、印光大师阅藏三十年的结论：净土法门（特指持名念佛）最适合末法时期的众生；现在众生舍弃净土，想要解脱轮回很难很难。
2、两者（禅宗净土宗）为何都对：因为他们都是佛开释的法门，都有适合本宗修行的众生。但你不能以其他宗的教义来非议本宗。
禅宗讲究“不立文字，直指心性”，好了，别说五大论了，连佛经都不很在意；日本的禅宗高僧一休法师，还曾烧佛像取暖呢。。。此事放在格鲁宗，那要大批特批了。。。但在禅宗就是可以接受的事情。

噶玛德谢措千

原帖由 葉小釵 于 2011-5-26 20:56 发表
何時淨土法門少了上輩往生?
若每一人只求下輩往生最下等條件(持名)試問這對教法長久助世有何幫助?弄到最後佛陀教法只剩持名一途,法不滅才怪
佛法者教証而已,無教何來証?無聞思(教)何來修(証)
彌陀要解講的信願絕 ...

佛告阿难：‘十方世界诸天人民，其有至心愿生彼国，凡有三辈。其上辈者，舍家弃欲，而作沙门，发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时，无量寿佛，与诸大众，现其人前，即随彼佛，往生其国，便于七宝华中，自然化生，住不退转，智慧勇猛，神通自在。是故，阿难！其有众生，欲于今世见无量寿佛，应发无上菩提之心，修行功德，愿生彼国！’
1、你能舍家做沙门吗？
2、该上辈往生的修行条件，佛陀有无明示“必须广学经论”啊？我是没看见。

北方將領

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 21:23 发表

说你看帖子不认真吧，真不假。
1、印光大师阅藏三十年的结论：净土法门（特指持名念佛）最适合末法时期的众生；现在众生舍弃净土，想要解脱轮回很难很难。
2、两者（禅宗净土宗）为何都对：因为他们都是佛开释的 ...

我的解法可不同，印光祖師閱藏三十年，發現這些道證一般人都很難修，更何況難遇正法者。所以標舉念佛法門，讓大眾種下解脫種子，其中或有宿世善根者真能往生。祖師大德悲心切切啊！若能遇完整正法當然要修得完整。落到無知人手中，卻成了其他法不要，只要念佛。

你不知禪堂經常講法嗎？禪宗毀佛像，是一般人可以做的嗎？最後成了狂禪，東施效顰，徒然造業而已。真是只知其一、不知其二。照你的邏輯，是禪宗，破壞佛像就無罪。不是禪宗，破壞佛像就有罪了？

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-26 21:47 编辑 ]

俗人

《大方广佛华严经》云“受一非余，魔所摄持”

    什么是执一非余，简单说是“执着一个法门，而认为其它法门不好”，不仅自己这样做，还经常劝别人放下其它法门，来学习自己所执着的这个法门。

    因为众生有八万四千中根性，佛就宣说了八万四千法门。所谓对机说法，当机者妙！自己喜欢的法门，并不一定适合其他人，这点要特别留意。

    恒顺众生，其中一个意思就是要根据对方根性和机缘，介绍适合对方的法门！老拿自己一套喜欢的法门跟每个人都这样说，其实是违背了“恒顺众生”的！

    执一非余有什么不好的影响呢？

    1、诸佛说了这么多法门，都是希望不同根性的众生去学的。 所以执一非余其实就是谤法！

    2、执一非余有可能断了其他众生学佛的机会，比如对方信心满满在学某个法门的时候，半路杀出一个“大德”，说有另个一个法门更好，你之前的法门别学了。如果这次换了，下次可能会遇到另一个“大德”，这样换几次后，对佛法可能就慢慢失去信心了，因为有可能学的法门并不能和自己很好相应。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 21:28 发表

佛告阿难：‘十方世界诸天人民，其有至心愿生彼国，凡有三辈。其上辈者，舍家弃欲，而作沙门，发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时，无量寿佛，与诸大众，现其人前，即随彼佛，往 ...

北方將領

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 21:28 发表

该上辈往生的修行条件，佛陀有无明示“必须广学经论”啊？我是没看见。

佛陀時代，聽佛說法，現在不透過經論瞭解佛說行嗎？不是說了：經是佛語，論是解釋佛語。

上善如水

呵呵，噶玛确实不是辩论的材料，在理论四面楚歌时，他就开始语无伦次了，首先是密续的话“我不相信”，然后被逼紧了，连“密续不是佛说的”也说得出来，现在这回合，连苯教喇嘛开示都拿出来救命了。
看看噶玛为了自圆其说给出的依据：

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 14:31 发表
我们做任何事都有个结果的，结果有好的，也有坏的，小乘和大乘也不以外，小乘的智慧、慈悲、精进、正见都是小与低，结果成就的境界也低，只能永断一切烦恼障，通达阿罗汉果，但永断不了所知障，也成就不了佛，所以故小乘的成就被称为“小成就”；但大乘的智慧、慈悲、正见都是大与高，结果成就的境界也高，能够永断一切烦恼障和所知障，具有十力、四无畏、十八不共等佛陀独有的无比神通，通达究竟的涅槃，成就无上的佛位，所以故大乘的成就被称为“大成就”。这些都是在苯教《般若波罗密多现观庄严论明义》、《法印经》、《九乘次第经》、《九乘次第疏》等经典里记载的。...

为了自圆其说、保存面子，谤法您也ok，引用苯教开示您也ok，您到底有没有底线？大家再逼他，将出现什么？《可兰经》？用本拉登开示证明去净土不必菩提心不必五力？

俗人

在引一段华严经原文给噶玛看看
「佛子！菩萨摩诃萨有十种魔所摄持。何等为十？所谓：懈怠心，魔所摄持；志乐狭劣，魔所摄持；于少行生足，魔所摄持；受一非余，魔所摄持；不发大愿，魔所摄持；乐处寂灭，断除烦恼，魔所摄持；永断生死，魔所摄持；舍菩萨行，魔所摄持；不化众生，魔所摄持；疑谤正法，魔所摄持。是为十。

看看红色字 对照一下你自己的言论

笨者之帚

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 21:28 发表

佛告阿难：‘十方世界诸天人民，其有至心愿生彼国，凡有三辈。其上辈者，舍家弃欲，而作沙门，发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时，无量寿佛，与诸大众，现其人前，即随彼佛，往生其国，便于七宝华中，自然化生，住不退转，智慧勇猛，神通自在。是故，阿难！其有众生，欲于今世见无量寿佛，应发无上菩提之心，修行功德，愿生彼国！’

2、该上辈往生的修行条件，佛陀有无明示“必须广学经论”啊？我是没看见。

这里面的“发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德”都是在讲广学经论，对于单从字面上含义来理解佛经的您来说，看不到，不足为奇。
发菩提心，专门有讲述菩提心功德，劝发菩提心的佛经，专念无量寿佛，指的是类似“六随念”那种念佛，而不是狭义单指称名念佛，这种专念无量寿佛，要知道佛的功德，三身五智十力四无畏十八不共法等，这些都需凭借经教得知，修诸功德，主要是指六度四摄，其中内涵更必须广大闻思修经论方能开显。
当然，您要是不信，认为称名念佛就是发菩提心，就是专念无量寿佛，就是修诸功德，那也没办法，毕竟您中毒实在太深了，人云亦云，自力解经，像我等末学，只能望洋兴叹。。。。:lol

噶玛德谢措千

原帖由 俗人 于 2011-5-26 21:46 发表
志乐狭劣，魔所摄持；于少行生足，魔所摄持；受一非余，魔所摄持；不发大愿，魔所摄持；

很可惜，这段经文正好适合你。。。
因为你就是不信持名念佛可以往生极乐世界。。。
你可真会找经文来对照自己的行为啊。。。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-5-26 22:12 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 笨者之帚 于 2011-5-26 21:47 发表
您要是不信，认为称名念佛就是发菩提心，就是专念无量寿佛

本以为你还比较的公正，现在看来也一样。。。
你从我说的那句话里看到“称名念佛就是发菩提心”了？？？
欲加之罪何患无辞！！！

葉小釵

该上辈往生的修行条件，佛陀有无明示“必须广学经论”啊？我是没看见。

淨土三經的觀無量壽佛經
佛告阿難，及韋提希：『上品上生者，若有眾生願生彼國者，發三種心，即便往生。何等為三？一者至誠心，二者深心，三者迴向發願心；具三心者，必生彼國。』
『復有三種眾生，當得往生。何等為三？一者慈心不殺，具諸戒行；二者讀誦大乘，方等經典；三者修行六念。迴向發願，願生彼國；具此功德，一日乃至七日，即得往生。』

『生彼國時，此人精進勇猛故，阿彌陀如來，與觀世音，大勢至，無數化佛，百千比丘，聲聞大眾，無量諸天，七寶宮殿，觀世音菩薩，執金剛臺，與大勢至菩薩，至行者前，阿彌陀佛放大光明，照行者身，與菩薩授手迎接。觀世音，大勢至，與無數菩薩，讚歎行者，勸進其心。』
『行者見已，歡喜踊躍，自見其身，乘金剛臺，隨從佛後，如彈指頃，往生彼國。』

『生彼國已，見佛色身，眾相具足；見諸菩薩，色相具足；光明寶林，演說妙法。聞已，即悟無生法忍。經須臾間，歷事諸佛，遍十方界，於諸佛前，次第授記，還至本國，得無量百千陀羅尼門。』
『是名上品上生者。』
『上品中生者，不必受持讀誦方等經典。善解義趣，於第一義，心不驚動，深信因果，不謗大乘，以此功德迴向，願求生極樂。』
『行此行者，命欲終時，阿彌陀佛，與觀世音，大勢至，無量大眾，眷屬圍遶，持紫金臺，至行者前，讚言：「法子！汝行大乘，解第一義，是故我今來迎接汝！」與千化佛，一時授手。』
『行者自見坐紫金臺，合掌叉手，讚歎諸佛，如一念頃，即生彼國。七寶池中，此紫金臺，成大蓮華，經宿則開。』
『行者身作紫磨金色，足下亦有七寶蓮華，佛及菩薩，俱時放光，照行者身，目即開明，因前宿習，普聞眾聲，純說甚深第一義諦。即下金臺，禮佛合掌，讚歎世尊。』
『經於七日，應時即於阿耨多羅三藐三菩提，得不退轉。應時即能飛行，遍至十方，歷事諸佛。於諸佛所修諸三昧，經一小劫，得無生忍，現前授記。』
『是名上品中生者。』
『上品下生者，亦信因果，不謗大乘，但發無上道心，以此功德迴向，願求生極樂國。』
『行者命欲終時，阿彌陀佛，及觀世音、大勢至、與諸菩薩，持金蓮華，化作五百佛，來迎此人。五百化佛，一時授手，讚言：「法子！汝今清淨，發無上道心，我來迎汝！」』
『見此事時，即自見身坐金蓮華，坐已華合，隨世尊後，即得往生七寶池中，一日一夜，蓮華乃開，七日之中，乃得見佛。雖見佛身，於眾相好，心不明了，於三七日後，乃了了見。聞眾音聲，皆演妙法，遊歷十方，供養諸佛，於諸佛前，聞甚深法。經三小劫，得百法明門，住歡喜地。』『是名上品下生者，是名上輩生想，名第十四觀。』
佛告阿難，及韋提希：『中品上生者，若有眾生，受持五戒，持八戒齊，修行諸戒，不造五逆，無眾過患，以此善根，迴向願求，生於西方極樂世界。』『臨命終時，阿彌陀佛，與諸比丘，眷屬圍遶，放金色光，至其人所，演說苦、空、無常、無我，讚歎出家，得離眾苦。』『行者見已，心大歡喜，自見己身，坐蓮華臺，長跪合掌，為佛作禮，未舉頭頃，即得往生極樂世界。』『蓮華尋開，當華敷時，聞眾音聲讚歎四諦，應時即得阿羅漢道。三明六通，具八解脫。』『是名中品上生者。』『中品中生者，若有眾生，若一日一夜，持八戒齊；若一日一夜，持沙彌戒；若一日一夜，持具足戒；威儀無缺，以此功德迴向願求生極樂國。』『戒香熏修。如此行者，命欲終時，見阿彌陀佛，與諸眷屬，放金色光，持七寶蓮華，至行者前，行者自聞空中有聲，讚言：「善男子！如汝善人，隨順三世諸佛教法，我來迎汝！」行者自見，坐蓮華上。蓮華即合，生於西方極樂世界。』『在寶池中，經於七日，蓮華乃敷。華既敷已，開目合掌，讚歎世尊，聞法歡喜，得須陀洹，無半劫已，成阿羅漢。』『是名中品中生者。』『中品下生者，若有善男子，善女人，孝養父母，行世仁慈，此人命欲終時，遇善知識，為其廣說阿彌陀佛，國土樂事，亦說法藏比丘，四十八願。』『聞此事已，尋即命終。譬如壯士，屈伸臂頃，即生西方極樂世界。』『經七日已，遇觀世音，及大勢至，聞法歡喜，得須陀洹，過一小劫，成阿羅漢。』『是名中品下生者。是名中輩生想，名第十五觀。』佛告阿難及韋提希：『下品上生者，或有眾生作眾惡業，雖不誹謗方等經典，如此愚人，多造惡法，無有慚愧，命欲終時，遇善知識，為說大乘十二部經首題名字，以聞如是諸經名故，除卻千劫極重惡業。智者復教合掌叉手，稱南無阿彌陀佛，稱佛名故，除五十億劫生死之罪。』『爾時彼佛，即遣化佛，化觀世音，化大勢至，至行者前，讚言：「善男子！以汝稱佛名故，諸罪消滅，我來迎汝！」作是語已，行者即見化佛光明，遍滿其室，見已歡喜，即便命終，乘寶蓮華，隨化佛後，生寶池中。經七七日，蓮華乃敷。』『當華敷時，大悲觀世音菩薩，及大勢至菩薩，放大光明，住其人前，為說甚深十二部經。聞已信解，發無上道心，經十小劫，具百法明門，得入初地。』『是名下品上生者。』
佛告阿難，及韋提希：『下品中生者，或有眾生，毀犯五戒，八戒，及具足戒，如此愚人，偷僧祗物，盜現前僧物，不淨說法，無有慚愧。以諸惡業，而自莊嚴。如此罪人，以惡業故，應墮地獄，命欲終時，地獄眾火，一時俱至。』『遇善知識，以大慈悲，即為讚說阿彌陀佛，十力威德，廣讚彼佛，光明神力，亦讚戒定慧，解脫，解脫知見；此人聞已，除八十億劫生死之罪，地獄猛火化為清涼，風吹諸天華，華上皆有化佛菩薩，迎接此人。』『如一念頃，即得往生七寶池中，蓮華之內，經於六劫，蓮華乃敷。觀世音，大勢至，以梵音聲，安慰彼人，為說大乘甚深經典。聞此法已，應時即發無上道心。』『是名下品中生者。』佛告阿難，及韋提希：『下品下生者，或有眾生，作不善業，五逆十惡，具諸不善，如此愚人，以惡業故，應墮惡道，經歷多劫，受苦無窮。』『如此愚人，臨命終時，遇善知識，種種安慰，為說妙法，教令念佛，彼人苦逼，不遑念佛；善友告言：「汝若不能念彼佛者，應稱無量壽佛，如是至心，令聲不絕，具足十念，稱南無阿彌陀佛。」稱佛名故，所念念中，除八十億劫生死之罪。』『命終之時，見金蓮華，猶如日輪，住其人前，如一念頃，即得往生極樂世界。』『於蓮華中，滿十二大劫，蓮華方開，觀世音，大勢至，以大悲音聲，為其廣說諸法實相，除滅罪法。聞已歡喜，應時即發菩提之心。』『是名下品下生者。是名下輩生想，名第十六觀。』


您該不會連觀無量壽佛經都沒看過吧,若沒看過,老實說,您的淨土法門的功力有待加強,弄清楚後再發言

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-26 21:42 发表
呵呵，噶玛确实不是辩论的材料，在理论四面楚歌时，他就开始语无伦次了，首先是密续的话“我不相信”，然后被逼紧了，连“密续不是佛说的”也说得出来，现在这回合，连苯教喇嘛开示都拿出来救命了。
看看噶玛为了自 ...

我说过了。引用的是苯教的，以后我注意。。。
但如水：您现在也别大发感慨浪费时间，古时候的那张不空绢索观音像你找到了吗？？？抓紧找啊。。。
别搞穿越了。。。拿着现在的图像按在古时候。。。且至今不承认。。。你好累啊。。。好无聊啊。。。
密续是否是佛说的，自己去看太虚大师的言论。。。这个我不用再次强调了吧？？？
别那么无耻的改变我的说法：我说过“首先是密续的话“我不相信”这个话吗？你把最关键的内容省略了。。。人啊。竟能做出这种事。。。哎。。。看来某些人学习五大论的能力是不一般啊。。。

噶玛德谢措千

原帖由 葉小釵 于 2011-5-26 22:14 发表
您該不會連觀無量壽佛經都沒看過吧,若沒看過,老實說,您的淨土法門的功力有待加強,弄清楚後再發言

您該不會連佛说无量寿經都沒看過吧,若沒看過,老實說,您的淨土法門的功力有待加強,弄清楚後再發言