佛是已觉的众生 众生是未觉的佛

xinjian

原帖由 svaha1@163.com 于 2010-5-19 19:20 发表
佛是已觉的众生 众生是未觉的佛  
一切众生毕竟会成佛的  
那么请问 无间地狱的众生是不是 过了“千万亿劫”终究还是会出来 还是能入轮回 还是能成佛呢

一、若A是B，則A和B必須是同一的邏輯關係，否者就會錯誤。
二、佛和眾生兩個概念的邏輯關係是不相容的。
三、已覺悟的眾生包括1、小乘見到位以上的聖者；2、大乘初地至十地菩薩。
四、佛就是佛。
五、除上三、四所說的以外，就是未覺悟的眾生。
思考概念:) ：佛、非佛；眾生、非眾生。:P

鸿泥

原帖由 风火 于 2010-5-22 14:12 发表
来点时间再批鸿泥兄的逻辑错误
1：逻辑是说话用的
2：讲话是有语境的
3：语境是有很多东西不需要表达的
4：语言中被省略的部分是对话人相互认同的
5：严格的逻辑系统要求主谓宾定状补，语法要素齐全，目的是避免 ...

帖子拉到第九页，风火还能写出这如裹脚布般既长且缠（不是“禅”）的帖子，真是难能可贵！事实上，说到现在已经没有什么教理、或道理的问题了，遗留的只是一个“理解能力”的问题。这帖子本来也没有回复的必要，但看在风火如此敬业的份上，我也只能牺牲点午休的时间回复你：

楼主引用的原话要表达什么，我们完全可以“设身处地”地、“差不多”地、“正确”地理解它——它的本意如何如何。但是，这个表述本身无疑是不严谨的，里面的概念（名相）模糊、逻辑混乱。这是我跟上善表达的意思。我们并没有说，这句话不能理解。风火仅仅看到原话“可以理解”的一面，风火不怪原话的谬误，却没头没脑地怪我们的质疑不合理，这的确是个很奇怪、或荒诞的大脑。

类似这样犯低级错误的荒诞表述，不可能出现在经典里，也不可能发生在古德身上，只可能发生在近现代某些“弘法者”身上，这些人自己不好好研习佛法、说话逻辑差、甚至随心所欲自由发挥（更恶劣的是，这些人往往会为自己的“天才创造”冠以“佛说”、“经上说”......），这不能不说是佛法衰败、没落的一个表现！

事实上，不止是类似的荒诞表述“可以理解”，就连小儿咿咿呀呀、口齿不清、主语谓语不全的儿语，乃至疯子的疯话、傻子的傻话.....在具体的“场景”、一些特定的对象也能明白他们要表达什么意思，而不需要什么句式、逻辑，但这毕竟不是语言的正常表达方式。

你说“他有三种方式理解我的话”，你错了，我没必要理解你的话，我只是用你自己的“后语”的矛去攻你“前言”的盾，仅仅希望你自己能够理解你自己的话，明白自己在说什么就够了。而你，更不理解我的话。

最后一句话，说话要对题，别瞎扯，更没必要有事没事就揪出你大脑里的“缠”——这根本不是禅、或禅宗。

洛桑日不丹

原帖由 鸿泥 于 2010-5-20 14:17 发表


写完回头才看到，这叫英雄所见略同，呵呵

类似的“逻辑漏洞”的例子很多，又比如说，“死人是已经死掉的活人，活人是还没死的死人”......

以前看过本书，是唐仲容居士写的，他就不同意“一切众生都能成佛 ...

这个居士设想的情况不值一驳。
最后一个众生看见的虽然都是佛，他却并不知道他们都是佛，譬如弥勒菩萨化身成为病狗，令无著菩萨生起大悲心。

xinjian

咋把我發的貼都刪了？:( 今年春節有個師兄來看我并告我說：格魯論壇沒以前辦的好了......好多管理員都換了。不信你看看以前的帖子，看看現在的。現在看來我無語了。

鸿泥

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 15:56 发表
咋把我發的貼都刪了？:( 今年春節有個師兄來看我并告我說：格魯論壇沒以前辦的好了......好多管理員都換了。不信你看看以前的帖子，看看現在的。現在看來我無語了。

你哪个帖子被删了？

xinjian

算了我眼花了，看錯了。

上善如水

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 15:56 发表 咋把我發的貼都刪了？:( 今年春節有個師兄來看我并告我說：格魯論壇沒以前辦的好了......好多管理員都換了。不信你看看以前的帖子，看看現在的。現在看來我無語了。

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 16:54 发表
算了我眼花了，看錯了。

没事，作为管理员我们习惯了，要就是“不利美”，或者把某论坛成员的贴删了就是“不民主”，或者不按某论坛成员要求删去另一个论坛成员的贴就是“纵容不和谐言论”。
兄前面说了大堆管理员如何如何、怎么删了你贴如何如何，然后发现是自己看错，回答竟然是“算了我眼花了，看錯了”，作为管理员的一分子，我是不是还得谢谢您的“算了”？皇恩浩荡啊！换了是我，我觉得更恰当的回应是“对不起管理员，原来根本没有被删除，是我自己看错，我怪错你们了，不好意思啊兄弟”。批评了别人，然后发现自己搞错了，道个歉，有那么难吗？看来，现在论坛的访客也大不如前了，不信你看看以前的帖子，看看現在的，看看以前的人起码都有点做人基本礼貌就知道。呵呵。

xinjian

:lol

xinjian

一笑泯恩仇！玩笑開大了。對不起上善老大！:)

上善如水

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 18:13 发表
一笑泯恩仇！玩笑開大了。對不起上善老大！:)

没关系，但确实有点错怪了，其实你看看每天发贴率和删除率，这里其实真的很少删贴、封锁IP等等。

weihao

请问大德，该段所出何处？

法華經有一常不輕菩薩品,菩薩見到眾生便頂禮說:我不敢輕視汝等,汝等未來將成佛(大意如此)
在唐朝有一個三階教便依此品做為修行軌範,後來發展迅速,人數龐大,被武則天給滅了,還焚燒其派經典語錄等

葉小釵

回146

妙法蓮華經
常不輕菩薩品第二十
爾時佛告得大勢菩薩摩訶薩。汝今當知。若比丘比丘尼優婆塞優婆夷。持法華經者。若有惡口罵詈誹謗。獲大罪報。如前所說。其所得功德。如向所說。眼耳鼻舌身意清淨。得大勢。乃往古昔過無量無邊不可思議阿僧祇劫。有佛名威音王如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。劫名離衰。國名大成。其威音王佛。於彼世中。為天人阿修羅說法。為求聲聞者。說應四諦法。度生老病死究竟涅槃。為求辟支佛者。說應十二因緣法。為諸菩薩因阿耨多羅三藐三菩提。說應六波羅蜜法究竟佛慧。得大勢。是威音王佛。壽四十萬億那由他恒河沙劫。正法住世劫數。如一閻浮提微塵。像法住世劫數。如四天下微塵。其佛饒益眾生已。然後滅度。正法像法滅盡之後。於此國土復有佛出。亦號威音王如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。如是次第有二萬億佛皆同一號。最初威音王如來。既已滅度。正法滅後於像法中。增上慢比丘有大勢力。爾時有一菩薩比丘。名常不輕。得大勢。以何因緣。名常不輕。是比丘凡有所見。若比丘比丘尼優婆塞優婆夷。皆悉禮拜讚歎。而作是言。我深敬汝等不敢輕慢。所以者何。汝等皆行菩薩道當得作佛。而是比丘。不專讀誦經典。但行禮拜。乃至遠見四眾。亦復故往禮拜讚歎而作是言。我不敢輕於汝等。汝等皆當作佛。四眾之中。有生瞋恚心不淨者。惡口罵詈言。是無智比丘。從何所來自言我不輕汝而與我等授記當得作佛。我等不用如是虛妄授記。如此經歷多年常被罵詈。不生瞋恚常作是言。汝當作佛。說是語時。眾人或以杖木瓦石而打擲之。避走遠住。猶高聲唱言。我不敢輕於汝等。汝等皆當作佛。以其常作是語故。增上慢比丘比丘尼優婆塞優婆夷。號之為常不輕。是比丘臨欲終時。於虛空中。具聞威音王佛先所說法華經。二十千萬億偈悉能受持。即得如上眼根清淨耳鼻舌身意根清淨。得是六根清淨已。更增壽命二百萬億那由他歲。廣為人說是法華經。於時增上慢四眾。比丘比丘尼優婆塞優婆夷。輕賤是人。為作不輕名者。見其得大神通力樂說辯力大善寂力。聞其所說皆信伏隨從。是菩薩復化千萬億眾令住阿耨多羅三藐三菩提。命終之後得值二千億佛。皆號日月燈明。於其法中說是法華經。以是因緣復值二千億佛。同號雲自在燈王。於此諸佛法中受持讀誦。為諸四眾說此經典故。得是常眼清淨耳鼻舌身意諸根清淨。於四眾中說法心無所畏。得大勢。是常不輕菩薩摩訶薩供養如是若干諸佛。恭敬尊重讚歎種諸善根。於後復值千萬億佛。亦於諸佛法中說是經典。功德成就當得作佛。得大勢。於意云何。爾時常不輕菩薩豈異人乎。則我身是。若我於宿世。不受持讀誦此經。為他人說者不能疾得阿耨多羅三藐三菩提。我於先佛所。受持讀誦此經為人說故。疾得阿耨多羅三藐三菩提。得大勢。彼時四眾比丘比丘尼優婆塞優婆夷。以瞋恚意輕賤我故。二百億劫常不值佛不聞法不見僧。千劫於阿鼻地獄受大苦惱。畢是罪已。復遇常不輕菩薩教化阿耨多羅三藐三菩提。得大勢。於汝意云何。爾時四眾常輕是菩薩者。豈異人乎。今此會中跋陀婆羅等五百菩薩。師子月等五百比丘尼。思佛等五百優婆塞。皆於阿耨多羅三藐三菩提不退轉者是。得大勢。當知是法華經。大饒益諸菩薩摩訶薩。能令至於阿耨多羅三藐三菩提。是故諸菩薩摩訶薩於如來滅後常應受持讀誦解說書寫是經。爾時世尊。欲重宣此義。而說偈言 ......

三階教
歷時約300年(581~820)
創教者:隋代信行法師(540~594)
傳略
俗姓王，魏郡（今河南安陽）人。
十七歲時，出家於相州（今安陽）法藏寺，受戒後，博涉經論，重視行持。為便於實踐菩薩行，在法藏寺捨了具足戒。開皇三年（583）捨戒後，極力宣揚大乘利他精神，並且親服種種勞役，節衣縮食，救濟 貧窮並供養三寶。雖捨戒而並不還俗。開皇三年（583），他在相州光嚴寺，發願為皇帝、諸師父母乃至一切眾生，施捨身命財物，建立十六種無盡藏行，「願施無盡，日日不斷」，直至成佛為期。開皇九年，隋文帝召他入京，並施資於京師（今西安）真寂寺建立別院，供養信行居住，信行帶著弟子僧邕等，自相州至京師，受到了很多僧俗的皈敬。
信行晚年患病，體氣衰弱，不能起床，乃請佛像入房觀念。開皇十四年正月四日寂於京師真寂寺，年五十五（《續高僧傳》作五十四，茲據〈故大信行禪師塔銘〉）。弟子淨名、僧邕等三百多人，依林葬法，收其舍利起塔於至相寺旁，弟子裴玄證為撰〈舍利塔銘〉。  
風格:
「自反而縮，雖千萬人吾往矣」的宗教意識無疑的苦行與誓願捨身命財的布施之宗教精神頭陀乞食，日只一餐
效法華常不輕行誓願捨身命財，直至成佛。
「修道立行，宜以濟度為先；獨善其身，非所聞也。」
建立無盡藏院不隱居深山，不修小乘獨善之行設寺五所:化度、光明、慈門、慧日、宏善寺。
著作:
敦煌出土-三階教殘巻《信行遺文》《三階佛法》四卷《三階佛法密記》上巻《對根起行法》一卷《大乘無盡藏法》、《七階佛名經》等殘卷

已散佚《對根起行法集錄》三十二卷、《三階位別集錄》三卷，
三階教:第一個具有宗教意義的佛教宗派(隋代佛教史述論)特屬該宗的寺院教義另別於一般佛教徒的體系該宗徒眾與一般佛教徒對該宗持有宗派意識
創立年代:敦煌發現的《信行遺文》
開皇三至七年間(583~587)，始在相州提倡。後來由相州傳入隋都，得到許多道俗信奉，不幾年間，便形成了一個三階教派。
教理:三階佛法
「三階」—–依時、處、人三項而建立的。
時:佛滅後的正、像、末三個時代而言
第一階–佛滅後五百年-正法時代
第二階–次五百年—–像法時代
第三階–佛滅千年以後-末法時代
處: (依報)
淨土為第一階一乘（大乘）之處，穢土為第二階三乘（小乘）之處，第三階為戒見俱破的眾生之處。
人:
一乘根機:最利根
持戒正見（行為和認識）破戒不破見
三乘根機:利根正見成就的三乘戒見俱不破破戒不破見
世間根機:戒見俱破
主要教義:對根起行法—應病與葯
別法:第一、二階為「別佛別法」
認為佛滅千年以內，還有利根真善正見成就的聖人，可用第一、二階的別佛別法
普法:第三階末法為「普佛普法」
一、二階的別佛別法，是不當根的。
謂信行之世，已是第三階時代，善根普滅，正見不存。縱讀佛經，非但無濟，亦會洧亂經義，執著經言。因偏見故，愛此憎彼，必造成謗法之罪。此階眾生唯行普法，得生十方佛國。
特徵:不詳究經論深義，唯重信仰。並對一切聖凡眾生俱加禮敬。
主要內容有三:   
普敬—普敬如來藏(一切眾生本體)—對人既無差別，對法又無愛憎，故對一切已成未成諸佛主張普敬。敬他身上八種佛法(T14，0475)
認惡—體認此階眾生顛倒錯謬自知己身有十二種顛倒
十二種顛倒是認惡的標準
嗔不起
空觀—體認所學一切解行之畢竟空寂  
貪不起
貪嗔不起，痴亦不生三毒斷除，善根不壞
具體修行方式: (精進、忍辱、苦行、堅信)
日日不斷地，行四種無盡行
禮佛
轉經
供養眾生
供養眾僧
隨喜助施
依十二頭陀，常行乞食(以吃寺院的飯為不合法)，日止一餐效法華常不輕行
普行:依普法的教義主張
普施組織—-依據「無盡藏行」，建立布施的修行法制。(了卻前生宿業)
普施的中心—無盡藏院(為佛教財政組織樹立典範)
建立十六種無盡藏行(鼓勵信徒們為這十六種原因而布施)
禮佛、轉經、眾僧、眾生、離惡、頭陀、飲食、食器、衣服、房舍、床坐、燈燭鐘唄、香、柴炭、洗浴。
目的
在救濟饑荒時的貧民
修復伽藍
供養三寶
三階教典籍<大乘法界無盡藏法釋>: …行者今因無盡藏施，無始宿債，一時頓停。不畏債主。更為障道業障報障一時頓減。….
普禮儀式—-「七階禮懺」—由信行編出有《七階佛名》作為日常禮佛懺悔的儀式是三階教徒持誦的課本。
禮誦次序是︰
敬禮常住三寶、
嘆佛功德、
普光佛等五十三佛、
釋迦佛等三十五佛、
寶集佛等二十五佛、
懺悔文、
梵唄文、
說偈文、
三歸依文、
無常偈等。
成為後世中國僧侶晚課及「打普佛」等的母本。集體的林葬（捨血肉身，收骨起塔）
弟子本濟、慧了、僧海、道安、裴玄證以及尚直等，也都依林葬法，陪葬於終南山信行的塔側。後來陪葬的墓塔漸多，到了唐代中期，遂建百塔寺，成為三階教徒的聖地。
教難頻傳　典籍湮滅:開皇二十年(600)，三階宗被視為異端，遭敕禁行，然其徒眾不絕。
武則天證聖元年（695）認為三階教籍違背佛意，命盡數送禮部集中，作偽經符錄處理。
武則天證聖二年(696)，敕禁乞食、長齋、持戒、坐禪以外之行法。
玄宗開元十三年(725)再敕令三階教徒拆毀各寺所設三階院的隔障，令眾僧雜居，禁止三階教徒別居一處。
唐德宗貞元十六年(800)四月，將此宗典籍入藏，不久，又從大藏經中剔除，至宋代已湮滅不聞。
【參考書目】  
敦煌出土-三階教殘巻  
《信行遺文》
《三階佛法》
《三階佛法密記》
《對根起行法》
《大乘無盡藏法》
《七階佛名經》
三階教之研究/矢吹慶輝  
隋代佛教史述論/藍吉富/台灣商務印書館
中華佛教百科全書/藍吉富主編/光牒版
中國佛教史概說/野上俊靜/台灣商務印書館

鸿泥

原帖由 洛桑日不丹 于 2010-5-24 15:24 发表


这个居士设想的情况不值一驳。
最后一个众生看见的虽然都是佛，他却并不知道他们都是佛，譬如弥勒菩萨化身成为病狗，令无著菩萨生起大悲心。

唐居士是依据唯识种姓学说说的，是有依据的。贤首大师在《华严一乘成佛分齐》中说到始教的佛性论，有段文字，可以参考（为方便同修的阅读，我用自己的话，把藏师的原文串起来）。

如果“一切众生皆当作佛”，那么“众生虽多亦有终尽”。如果这样的话，就会出现下面的过失：
1、最后佛没有化度的对象——“最后成佛即无所化，所化无故，利他行阙。利他行阙成佛，不应道理。”
2、众生终尽，诸佛利生的功德就断绝了——“令诸佛利他功德有断尽故”。为什么众生终尽呢？因为：
（1）如果说“一切（众生）尽当作佛”，这意味着众生最后肯定都成佛了，倘若你又说众生都成佛，但“众生终无尽”，那么，你就犯了“自语相违过失”。因为不尽的那部分众生就没有成佛——“无终尽者永不成佛故”。
（2）又譬如“一佛度无量人，于众生界有损不？若有渐损必有终尽，有损无尽不应理故。若无损者即无灭度，有灭无损不应理故”。
所以，为“离上诸过失”，“《佛地论》等，由此建立无性有情”（这些永不成佛的“生源”，就确保了具备佛性的众生发菩提心，成就利他功德；也确保了诸佛度生的事业永不穷尽。可他们自己就永远在苦海里瞎折腾。大概是这个意思）。

鸿泥

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 16:54 发表
算了我眼花了，看錯了。

原帖由 xinjian 于 2010-5-24 18:13 发表
一笑泯恩仇！玩笑開大了。對不起上善老大！:)

数落别人的时候，感觉非常悲天悯人；对待自己的“看错”，却轻描淡写，这姿态非常高。看得出这位同修对自己心中起起灭灭的“恩仇”视若过眼云烟，非同一般的洒脱！

风火

原帖由 鸿泥 于 2010-5-23 14:08 发表


帖子拉到第九页，风火还能写出这如裹脚布般既长且缠（不是“禅”）的帖子，真是难能可贵！事实上，说到现在已经没有什么教理、或道理的问题了，遗留的只是一个“理解能力”的问题。这帖子本来也没有回复的必要， ...

好，你倒是蛮熟悉所谓“后语”攻“前语”技术，那就好笑了，你的后语的理解和对方都不一样，还攻个什么。
给你拉了那么长，你就一个“理解能力”就算理解了我的话了，确实够尊重我了。感谢。不过，远远不够，当然你认为那是没必要的，所以，你所谓的‘你和上善意思是“彼人表达混乱”，不是高僧大德，经典所述，所以够汾让你等狠骂一通，狠批一顿。’ 岂不很合乎你的逻辑。
理解别人是次要的，别人理解你当然也是次要的。
要求人人都是高僧大德，说话很高僧大德。要逻辑清楚，清楚到说法对象之外的人也称道逻辑清楚，这样的话，佛陀都要下岗了。