見悲青增格西是不是講錯了

上善如水 · 发表于 2010-5-19 12:38

132说：
很多模糊狀況還是存在的，甚至也不是简单的“没有前人这样做的话他们就不做”。至少在帕崩卡仁波切的时代，没有喇叭和麦克风，现在似乎也都被接受了。

回应：
不，“没有前人这样做的话他们就不做”还是成立的，当然，也还是有第一个吃螃蟹的权威人士，否则就没有后来的喇叭麦克风了。
认识老辈和尚的都知道。当然，到了某些时候，譬如说很权威的人因为实在很需要，他接受了喇叭和麦克风，大家就琢磨一下，认为没有不如法而且很需要，就开始接受了。我们看到现在大家接受喇叭和麦克风，可是这不代表我说的保守态度不存在啦！老辈和尚几乎全部偏保守，对于新事情他们第一反应不是如不如法，而是“没有权威人士这样干过，我们都不干好了，假设它有可能不如法，我们别冒险。”对于这态度，我有一些故事，以后可以说，但这个和本楼原原题已经无关了。

132说：
会场当场容纳100人，可是只有40人看见传法上师，其他60人看不见上师只听见喇叭的声音。这个一般还是被认为可以得到传承。即使能见到上师的，也不见得眼睛一直盯着上师的。

回应：
听传承只需要听到，师父和徒弟同时在场。如果你在场听到，即可，哪怕你没看到师父。否则，盲人永远无法得到传承咯？！（聋人是另外一个话题）
我接受口传的时候，一般和活佛面对同一方向，90%时间都是看不到活佛的嘛！YINDU色拉寺，大部分时间都停电，听口传的时候，面对面也恐怕看不到什么。

132说：
其余100人躲到隔壁会场里，通过电视和声音同步来看。这个还能不能获得传承？我想大部分人心里可能底气就不足了；

回应：
前面说过，不需要看，所以电视是不必提的。基本上，听到声音了，自己在场了，就算得到，不存在底气不足的忧虑，大家师徒都视为ok。
这里对于“在场”的定义并无很量化的标准，譬如说，活佛在香港讲经或给口传，由于人多，最幸福的学生往往要坐到厨房那里听喇叭（“幸福”，来自既得传承，师父又看不到你在干什么，你可以一边玩电子游戏一边听，只要不睡着，就得到口传），这个不被视为传授过程有缺陷，可是如果我们非要辩论，那么，喇叭线是连接麦克风的，麦克风连接活佛嘴巴，声音经过麦克风、喇叭到厨房，而如果我们在另一个城市，其实原理还是一样，声音经过某条光纤线到我们的电脑喇叭，分别只在于那条线比厨房那条长而已，可是传统上也没说线不能长于多少米，所以，如果接受厨房，理论上应该也接受上网同步听口传。这点从理论上是如此。实际上，老喇嘛却不是这样做的。以前也有人问过活佛同步上网听法的问题，活佛说“听讲解学习是可以的，但不必认为得到了传承。从理论上来说，似乎也没有不合理之处，我想其实原理上或许是可以的，但我不知道。可是，我们知道，释迦牟尼的声音有神通，能传到世界各地，可是他弘法也还是老老实实地走几天路去那个地方对着那些人说话啊！释迦牟尼老老实实地这样做，我们也老老实实地这样做就是了！其他的，我不管。”师公以前也回答过类似的问题，他没有直接回答，他说的是“问题关键不在于可以不可以，而在于是不是有必要把传法搞到这样的地步。”类似的例子还有很多，譬如说，除了几次紧急情况（有人被附体有自杀倾向，活佛在电话里给马头明王咒语口传）以外，活佛是绝不接受电话、网络传法的，譬如一次一个香港监狱里的囚犯要求听录音带得大明六字真言口传，活佛说那样是不成立的，他可以念，可以听录音带学习发音，但不能视为这样就有传承了，然后我建议活佛电话传（监狱也可以通电话），活佛坚决不同意，然后我们申请了半年安排进去监狱，半年后我们坐了一小时车（当时活佛还病了，很不舒服），干等了三小时排队，最后到了那个人面前，隔着玻璃，传了三秒钟。还有一次，师公在香港给千手观音灌顶，会场能坐400人，来了800人，其实可以坐隔壁看电视听喇叭的，但师公没有选择这样做，而选择当天里面连续给两次。我以前也很创新，也觉得为何不可以这样那样。后来，看了这些老和尚，他们为了给你3秒钟传法，愿意付出很多麻烦和代价。后期，我也偏向于认为师公的回答其实很对，问题关键不在于网上传法成立不成立，而在于求法者是不是有必要搞到这样的地步。

然而，这些新问题其实和原来问题已经无关了，不是吗？我们先解决原来问题，才开始新话题。如果认为我上面那贴已经解决问题了，我们再说这些行不？这样会比较清楚。

福癡二世 · 发表于 2010-5-19 14:49

從我前世的記憶加上這一世努力的聞思,
可以確定這點 : 二十幾年的秘書≠活佛 :lol:victory:

yuwin2 · 发表于 2010-5-19 14:50

原帖由 上善如水 于 2010-5-19 11:50 发表
回应130：
许多问题来自很多人不知口传传承和讲授传承的分别，所以才导致不明白。yuwin您如果早点贴130这个，大家就会清楚得多了，节省不少时间啦，哈哈。

唉，我哪知誰卡在哪啊？"每個人吊死的地方"都不一樣....

理論上跟實際上是不同的，理論上可以解脫、成佛，實際上成就如鳳毛麟角....
這裡是討論"理論上，有沒有可能"，如果真的有人在網路上傳講教授，而且很仔細、很完整、很有系統，聽者也跟著學，那懂法是有可能的。如果真的有這樣的人，是不是說他有教授傳承？
至於實際上怎麼做，那是另一回事，第一，沒見過本人，很難生起依師之心，然後一步步，幾十年的跟著學。第二，目前也沒人在網路上有系統的講，呵呵...結論是，目前不必擔心....

我覺得關鍵在於，怎樣聽到的法，不是資訊，是教授？像口傳，一定是當場聽到，會去當場聽的人，對唸者應該有某種想接受傳承的心，總不會是路過就得到傳承。教授傳承也是一樣，即使是在當場，聽到法的解釋，是把對方當法友，那也沒有得到傳承，就是聽場演講罷了。(這個尊者對外國人開示時常說。)那不在當場，要把從網路聽到的法，當成是教授，應該是更困難的。

以上是自已的意見。討論只是想找出這些差異點是在哪裡。說算、不算都要知道為什麼比較好。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-19 15:06 编辑 ]

bigg · 发表于 2010-5-19 16:10

我基本上没卡，其实本人很少在乎传承，只要你说的话对有道理，我都不妨敬重一下，如果真的很打动我，说不定哪天我就会把你看作老师。所以yuwin2很可能被我当作老师。而且反正谁是我老师只有我知道，应该也不会太丢人；而且，我对老师一向也不很客气。呵呵。

yuwin2 · 发表于 2010-5-19 17:03

原帖由 bigg 于 2010-5-19 16:10 发表
我基本上没卡，其实本人很少在乎传承，只要你说的话对有道理，我都不妨敬重一下，如果真的很打动我，说不定哪天我就会把你看作老师。所以yuwin2很可能被我当作老师。而且反正谁是我老师只有我知道，应该也不会太丢人 ...

這你放120個心，我不會是你的老師的，師徒關係要二方面都成立，我這邊一定不成立。
現在搞得好像聽點廣論的人都可以講廣論，這是不好的。沒有懂法前，自保比較重要。

而且要講道次第的東西，自己要有點"修為"，要找老師的人應該也是要這麼看。廣論講依師德相時也說過，不僅是觀察者這邊看，要當老師的人也要看自己俱不具備。(應該有這句話，自己查查)。不清楚那個人根底，最穩當的作法是當法友。
即使依止了善知識，長期依止是很重要的，這個廣論也有說。其實，這些大德來台灣開示，我是越來越少去了，不是他們的條件不好，是他們飛來飛去的，這樣是沒辦法依止的。有人說的，我很認同：你去上大學，學某門學科，總不會把聽演講當正課吧！所以，我從不會翹正課去聽開示，即使去聽，聽完整的也沒幾個，所以也沒什麼傳承。

但是我覺得心理還是把傳承放重要一些，現代人的問題是太聰明了，自以為看書就會。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-19 17:05 编辑 ]

烏金理辨 · 发表于 2010-5-19 22:05

现在不流行看书,而是逛网站.

菩提道次第廣論 · 发表于 2010-5-19 23:48

原帖由 yuwin2 于 2010-5-19 17:03 发表
這你放120個心，我不會是你的老師的，師徒關係要二方面都成立，我這邊一定不成立。
現在搞得好像聽點廣論的人都可以講廣論，這是不好的。沒有懂法前，自保比較重要。
而且要講道次第的東西，自己要有點"修為 ...

菩提道次第廣論(卷二)
第二加行親近軌理者。
……
親近幾時者，如博朵瓦云﹕「有一來者，是加我擔，若去一二，是擔減少，然住餘處，亦不能成，是須於一遠近適中經久修習。」

烏金理辨 · 发表于 2010-5-20 00:15

原帖由 bigg 于 2010-5-19 16:10 发表
我基本上没卡，其实本人很少在乎传承，只要你说的话对有道理，我都不妨敬重一下，如果真的很打动我，说不定哪天我就会把你看作老师。所以yuwin2很可能被我当作老师。而且反正谁是我老师只有我知道，应该也不会太丢人 ...

以目前的状况看来..你的老师万一都没有学生时,也不一定要知道只有你自己知道的事.

bigg · 发表于 2010-5-20 05:03

原帖由 yuwin2 于 2010-5-19 17:03 发表
這你放120個心，我不會是你的老師的，師徒關係要二方面都成立，我這邊一定不成立。
現在搞得好像聽點廣論的人都可以講廣論，這是不好的。沒有懂法前，自保比較重要。

而且要講道次第的東西，自己要有點"修為 ...但是我覺得心理還是把傳承放重要一些，現代人的問題是太聰明了，自以為看書就會。

我从没准备要你成立什么，不要有梦想，呵呵。因为子曾经曰过，“三人行必有我老师”，如此而已。
另外，我觉着对一个具器的弟子，如果有传承，意味着很快得到某种成就。我倒觉着现代人的问题不是很聪明，而是自以为自己很是法器。只是这些话，都不大好明说。

烏金理辨 · 发表于 2010-5-20 07:51

不明说..那表示你还有点羞愧的心,但从另一方面来看,你还是在保护自己,这就是你不聪明的地方,
不过重点并不在于说不说,应该是自己要努力去修正,这样老师才能指导你.

烏金理辨 · 发表于 2010-5-20 08:01

原帖由 yuwin2 于 2010-5-19 17:03 发表
其實，這些大德來台灣開示，我是越來越少去了，不是他們的條件不好，是他們飛來飛去的，這樣是沒辦法依止的。有人說的，我很認同：你去上大學，學某門學科，總不會把聽演講當正課吧！所以，我從不會翹正課去聽開示，即使去聽，聽完整的也沒幾個，所以也沒什麼傳承。

其实如果基础没打稳,去听还是多少能得到一些好处,
反之, 基础稳的人去听大德开示,那真是太重要了!

Paramita · 发表于 2010-5-20 08:07

原帖由 yuwin2 于 2010-5-19 09:07 发表
....另外，我有聽過某次尊者傳講龍樹菩薩的某部論，清楚說沒有傳承，但是因為沒有就不講，那太可惜了，所以他還是講。(哪個開示一時忘了)

还是希望你能找出是哪次开示,免得上善老大误解.

yuwin2 · 发表于 2010-5-20 10:10

原帖由 Paramita 还是希望你能找出是哪次开示,免得上善老大误解.

我個人有記憶錯誤的地方，還請原諒。
我看過的開示也有幾十篇了，尊者對於傳承的交代是從不含糊。這裡他清楚的說他有的傳承是哪種，沒有隱蔽，使人誤解。

宗義寶炬論(悲智學佛會整理)
此次教授《宗義寶炬論》的傳承講義是從伶仁波切獲得，另外配合解釋的傳承教授是從格西滇巴仁津庫倫喇嘛獲得。《修心七義》傳承講義是從伶仁波切獲得的。雖然《菩提心釋》沒有得到教授的傳承，但是龍樹菩薩的這部《菩提心釋》具有無比加持的作用，因此以所得到的口授傳承講解。此次可能無法全部講完，但是對於初步的《菩提心釋》作一介紹，至少由口授傳承來建立教授的傳承，我們不能因為沒有教授傳承，而放棄教授這部利益廣大眾生，對佛法事業有不共貢獻的偉大論典。沒有教授傳承而去教授，如果有罪業的話，我願意由個人來承當。雖然《釋量論》說：自己不懂而去教別人是很困難的。雖然我將要介紹的佛法，最究竟、最圓滿、最透徹的內容，我還是不甚了解，但不能因為自己不了解而放棄，那將會變成永遠的放棄，不可能有進展的機會了。以一個講師而言，我是以似懂非懂的方式講解，但是比不懂好。你們在學習時，也能獲得這種比不懂好的似懂非懂的境界。

Paramita · 发表于 2010-5-20 10:35

上善老大在134#说 : 这样说的时候，多半就是彻底没有。

很担心的是尊者影响力之大,恐怕别人群起仿效.
现在了解 : 讲授传承是没有,但口授传承是有的. 感谢

另外,据尊者说《菩提心释》的口授传承是从现在102任甘丹赤巴处得来.

yuwin2 · 发表于 2010-5-20 10:57

原帖由 Paramita 于 2010-5-20 10:35 发表另外,据尊者说《菩提心释》的口授传承是从现在102任甘丹赤巴处得来.

這個就不清楚了。
不過前幾年的錄音文字稿若提到說法的來源是蔣茲卻傑，那的確有可能。
現在紀錄文字稿的人或寫文宣的人，光寫個甘丹赤巴等法座之名，或堪蘇等名，保證過個十多年，沒人搞得清楚那是誰講的....

這次的日宗仁波切講略論，我是因為有正課的因素，所以沒去聽。但是因為以後會去聽錄音，所以還是去了第一堂課，見本人一面。
我自己覺得日宗仁波切真的很棒，在多處，都提出了不同角度的說法，再一一解釋。
像我這種初學者，對智者的稱讚也沒什麼份量，但是我是因為看了他一篇攝頌文字稿就有如上的心得，很想見上他一面，這次又看到略論的文字稿，也是有同樣的想法。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-20 11:00 编辑 ]

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