关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

Ginsong

《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為，……

續中所要說的是:"在家除非登地人，灌頂國師不應為"
             而不是:"在家除非登地人，傳法上師不應為"

不知這樣理解是否有誤?

俗人

请重新学习一楼

智慧光

:lol 是啊，一楼已经很明白了吧。
难道各位回帖是不看贴的么？:victory:

牛哥

面子很重要，重要的不是某个上师的面子，而是自己的面子。
为了维护自己的面子，另可丢掉上师的面子，只不过一般人不敢不给某师面子，所以也能保住自己的面子。
说的好听就是旁征博引，说白了就是“绑架”上师。

明察秋毫

1#花見引果碩仁波切的回答主要是源自金超在"格鲁派有在家上师吗？"這一帖中的三次發言:
http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=18107&extra=page%3D4&page=1

1#格鲁派有在家上师吗？
大家好，末学有个疑问请教大家：
有人说，格鲁派不能有在家上师《不是活佛》，这话对吗？以下是他的文章大家看看：
最近我们查阅了克殊杰仁波卿的一篇法语,内容说,我们格鲁教派的上师不能是在家的.其它教派我们不了解,我们格鲁教派内,严格要求上师决定是比丘,在家的上师,白衣上上师是不允许的。 那么白衣上师有没有?也有,怎样的人可以做白衣上师呢?登地以上就是初地以上的人,没有登地的在家人在格鲁派里是不能称上师的。
  即使是登地白衣上师,在一百里以内有比丘上师的,白衣就不能收受弟子,也不能说法,在一百里之内没有比丘上师,他才可以出来,格鲁派一贯赞叹出家身,主要是比丘   如果是其它教派,我们没有什么说的,这是其他教派有他们自己的规定,而我们格鲁教派,有格鲁派比丘上师,而一百里内同时出现白衣上师是不允许的,这点宗喀巴大师《三父子文集》里面有明文规定不允许这么做.在这里提供一些资料给大家

2#出家众能拜在家人为上师吗？
出家众能拜在家人为上师吗？请大家赐教。

32#谢谢大家。也请大家不要造口业，说话谨慎。我的意思是格鲁派有没有不是活佛的在家上师。班禅大师，祈竹活佛等都是大德，有公认的的转世传承体系。我想说的是一般的在家白衣，也不是什么活佛转世，修学格鲁教法以后，可不可以做上师，收徒传法？如果可以的话，那么他的上师位如何获得？

lotusdb

释迦牟尼世尊在《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》中的圣言量是我们的根本标准。

这里我们先别讨论脸皮厚薄、该吃药啦等等问题，专注于正确翻译与理解世尊的教言才是啊。

1、云水堂主的翻译

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為，……
  居家闍黎非登地，若時對彼呈供養，
時則於佛陀與法，及僧伽諸轉無敬。”
“寺祠等行勝住類，出家僧人常行事，三類如若居一處，在家白衣不作為。”
此在家金剛持與出家金剛持甚有差別，更言比丘金剛持增勝。
《時輪本續》言：
“諸凡在家人作為，擁僕農耕行商販，
乃至賣法心迷亂，此非登地金剛持。”

藏文：

2、益西彭措堪布引用《时轮金刚续》的相关开示

《出家功德及其与在家功德之比较》

有人认为显宗很重视出家，而密宗则不是这样，其实这是一种很大的误解，因为密乘中的修法人最高的是比丘，其次是沙弥，最后是居士，这也与显宗相一致。佛在《时轮金刚续》中说：修法人总分两种，出家僧人和在家居士，在显宗大乘中即称为出家菩萨和在家菩萨，发菩提心，守持沙弥（尼）戒或比丘（尼）戒的就成为大乘出家菩萨，发菩提心，守持在家居士戒的就成为在家菩萨，在密宗中作金刚上师及传法灌顶等种种法事，一般只能由出家比丘来做，在家学密的人中只有具有特殊功德和成就的人才可以担任上师，作传法等的事业。以上是佛在《时轮金刚续》上的总说，

另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

佛陀、寂天菩萨和无垢光尊者等高僧大德都曾指出，得登地圣果以后，出家在家已无区别。但在登地以前，在家很难守持清净的戒律，故应发愿出家。这在《普贤行愿品》等经典中也有说明。

上善如水

原帖由 柯南 于 2010-5-6 21:55 发表



但這(沒登地的白衣金剛上師能否當灌頂國師)顯然不是大家的爭議點(雙方好像也沒爭議),不過若有機會還是想弄清楚原因.

这点上应该没有争议，没登地的白衣就是不能当国师，这写的明明白白的。
至于原因，大概和祈竹活佛和很多很多其他活佛说的那样，对佛教整体来说，比丘为主流才是健康情况。
实际上，这点也能算是不登地白衣可以作为上师的一个旁证。如果本文意思是不登地白衣不能当任何人的师父，那么，直接说就可以了，完全没有必要刻意特别说明“不能当国师”。它既然说明“沒登地的白衣金剛上師不能当国师”，意味着他们可以当别的师。我承认这不是很直接的证据，但也算是旁证。譬如说，我们要说明不能重婚，那么我们说“已经结婚的男人不能再娶别的人”就完了，绝对没有必要另外加一句“已经结婚的男人不能再娶美女”，对不对？既然有“沒登地的白衣金剛上師不能当国师”这句，自然就意味着你可以当国王以外的某些人的师父。

上善如水

原帖由 Ginsong 于 2010-5-6 22:07 发表

續中所要說的是:"在家除非登地人，灌頂國師不應為"
             而不是:"在家除非登地人，傳法上師不應為"

不知這樣理解是否有誤?

和你观点一致。刻意说明“灌頂國師不應為”，应该意味着可以“为”别的类别的上师，否则此句等于白说。

lotusdb

145楼贴出了云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，上善能不能把这个原文呈送给祈竹活佛并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

lotusdb

145楼贴出了云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，堂主既然在南无寺出家修行，能不能把这个原文呈送给大吉活佛并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

柯南

原帖由 上善如水 于 2010-5-6 23:23 发表
这点上应该没有争议，没登地的白衣就是不能当国师，这写的明明白白的。
至于原因，大概和祈竹活佛和很多很多其他活佛说的那样，对佛教整体来说，比丘为主流才是健康情况。
实际上，这点也能算是不登地白衣可 ...

不登地的白衣當上師時,"对佛教整体来说，比丘为主流才是健康情况"這個原因仍然成立.
所以這原因並非是"没登地的白衣就是不能当国师"的不共因?:funk:

Ginsong

原帖由 上善如水 于 2010-5-6 23:25 发表
和你观点一致。刻意说明“灌頂國師不應為”，应该意味着可以“为”别的类别的上师，否则此句等于白说。

我有一個懷疑:
未登地的白衣上師不能當國師,難道只是因為國王(這位弟子)的地位權勢超勝?

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 23:29 发表
145楼贴出了云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，上善能不能把这个原文呈送给祈竹活佛并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

堂主的翻译，再比对你贴的宁玛解释，应该看来没有大错吧。
祈竹活佛在以前，虽然不是专门对这段说明，但也说过没有这样的说法。而，如果我们说祈竹活佛不够权威（在辩论上，这倒是允许的），我们看果硕活佛的话。果佛没有意外的话，会是未来的甘丹墀巴，也就是最近很流行的那个词 ---“接班人”，（将会）坐在宗大师的法座上代表着宗大师和格鲁派。如果我们连他都不承认，就没话可说了（但在辩论上，这也是允许的）。如果我们承认，那么，我们可以合理地假设他也有一定的博学，包括对克主杰的作品，而且我们也可以合理地认为他的藏文没有理解错误的过失，而，从他的解释里，也没有说有白衣不能当师父啊，对不对？这点应该没有任何争议。
不过，您这个也是好主意。改天活佛在香港我问问。



当时活佛是这样说的（以前贴过了）：
1。佛教，特别是格鲁，主要以比丘等为主流持教、弘教的力量；
2。格鲁有没有不是比丘身份的喇嘛？有，虽然不是主流，可是确实有，这并不违反规矩；
3。从个人学习来说，有资格者你就可以去向他学，而有资格者当然不限于比丘；
4。从整个佛教来说，主流持教、弘教的力量最好还是出家人，这是佛陀的制度；
5。按照印度传统规矩来说，普通白衣喇嘛在寺院附近范围内传法，会向相关寺院征求同意；
6。至于到底问哪寺院，活佛说有传统规矩，和戒律有关，但没有细说；
7。征求同意即符合传统、规矩、戒律，这和登地不登地无关；
8。这个年代如果有人声称自己登地，你就最好谨慎点了；
9。格鲁里，有少数几位非比丘大师，他们不必寺院同意，一样可以给，没有人会质疑，但这是例外情况。这只限于少数4、5、6位这样地位的喇嘛而已，和普通白衣喇嘛不能混为一谈，狮子能跳越的深渊，别盲目模仿，别说你也能跳；
10。这样的有4、5、6位左右，譬如哲布尊丹巴、第十世班禅喇嘛等，他们给灌顶，很多寺院、比丘都是会抢着参加的；
11。活佛外公是本来的大藏寺法台，他是在家人，所以不长期住寺院，哪怕他是寺院的领袖，有时候，个别僧人向他求法，他也会按传统把寺院日常负责人叫来，算是打个招呼。这样即可，传统就是这样的。他征求了同意即可，不存在不能灌顶的问题，也不存在这意味着他自己默认已经登地，和那个无关。

上善如水

原帖由 Ginsong 于 2010-5-6 23:49 发表

我有一個懷疑:
未登地的白衣上師不能當國師,難道只是因為國王(這位弟子)的地位權勢超勝?

不是，我觉得这点不难理解。这个位置，是代表性位置，等于全国佛教领袖了，对不对？佛教领袖由比丘当，而不是一个居士来当，是很正常很合理的，这才对佛教整体来说比较健康发展。你配合以下的读，就很合理了。



祈竹活佛是这样说的：
1。佛教，特别是格鲁，主要以比丘等为主流持教、弘教的力量；
。。。
4。从整个佛教来说，主流持教、弘教的力量最好还是出家人，这是佛陀的制度；

lotusdb

原帖由 上善如水 于 2010-5-6 23:50 发表
改天活佛在香港我问问。

非常感谢，愿早闻仁波切的法音教授教诫。

周星池师兄与花见师兄得到的答复不太一致，不同水平的翻译，翻译水平再差，至尊“克主杰大师”不会翻译错吧？果硕仁波切在相关问题中提到过至尊克主杰大师的教言，这个应该是事实吧？

周师兄发表的问答：

问：白衣上师是否需要登地？
果硕仁波切答：
克朱杰大师有此说法，但是，就算是登地的居士上师，也只能给比丘传法但不能给比丘灌顶。但是要除开如同十世班禅那样的佛转世来的特殊情况。

[ 本帖最后由 lotusdb 于 2010-5-7 00:16 编辑 ]