伪经——《优婆塞五戒相经》！

咣当

原帖由 智铠 于 2009-5-10 11:56 发表
大概你是文盲.
这贴讨论什么问题到现在还没搞清,看个半路就出来发话.
=========================

不好意思，就是文盲，你看对了。不过我这个文盲也看不惯你这个大通家。欧阳竟无的佛学造诣应该比你强多了，印光 ...

讨论问题，请就事论事。
东拉西扯，离题太远；大而化之，又有何可说？
自个玩吧。

jimmy

鉴别真假佛经的标准是什么? 或者说,鉴别真假佛经的当今格鲁派共许的标准是什么? 楼主及参与此主题的各位先不妨一试回答这一问题如何?

笨者之帚

可能还有看的不全的地方，不过，可以简单总结一下，不全面的地方，大家补充：

假名安立为“清法师”一派的观点：《优婆塞五戒相经》是伪经。
理由：
一、净饭王在世时，尚无尼众。《优婆塞五戒相经》的说法与（最具公信力的）经文不合。
二、僧团成立十二年后才制戒，《优婆塞五戒相经》的说法与（最具公信力的）经文不合。
三、经文戒律部分的内容，90%同十诵律，所以，是从十诵律中摘录出来的，佛陀不会拿僧人的比丘戒来要求居士。
四、佛陀不会说这样的两部经——即并非同本异译，但文字高度重复（90%以上重复）的不同名字的两部经。
五、僧人犯“不可悔”律有明文如何处理，但此经对于居士违反则没说如何处理。

假名安立为“正信”一派的观点：《优婆塞五戒相经》是真经。
理由：
1、净饭王是从天上下来请佛给他说这部经的。
2、僧团成立后的前十二年有波罗提木叉（戒本），第十二年时，佛始制定比丘学处，也就是详细的戒条。
3、佛可以拿僧人的比丘戒来要求居士。
4、阿弥陀经同本异译内容相同。阿含经有两篇经文高度重复的样例（未见具体举例）。
5、居士犯“不可悔”不可再出家为僧（此论点的典籍出处不详）。

其间，又参杂了关于真理标准的大讨论——

假名安立为“清法师”一派的观点：按照正常的理智来抉择。
假名安立为“正信”一派的观点：帕祖“普世三原则”和汉地高僧语录才是判断真伪的标准。

因此，两派在判定标准上就有歧义，在具体论点上的争执更激烈，这是有目共睹的。

俺不发表自己的意见，只是想说，各位辩论时其实各自的观点都已经说的很明确了，要是有补充，可以继续补充，如果说别人不同意自己的观点，就要一直辩驳下去，恐怕弥勒成佛的时候也得不出公认的结论，真正学佛弟子要调伏自己的我慢，不要像世间俗人那样吵架比谁最大声，谁说最后一句这样无聊，这点上，有的师兄话说清楚就远离，这才是榜样。

海天

呵呵。笨笨同志的汇总，很不错，很不错，真的很不错。哈哈。嘿嘿。HOHO~！

祈福

既然永远没有结果 封贴吧

周星池

二、僧团成立十二年后才制戒.这点有补充.<<僧祗律>>淫戒是:世尊与琵舍离城,成佛五年,冬月第五半月,十二日,食后,东向坐一人半影,为长老耶舍迦兰陀子制.盗戒是:世尊于王舍城,成佛六年,冬月第二半月,十日,食后,东向坐两人半影.为瓦师子达黎伽,因瓶沙王及粪扫衣比丘制.杀戒是:世尊于琵舍离城,成佛六年,冬分第三半月,九日,食前,北向坐一人半影,为众多看病比丘,因鹿杖外道制..大妄语戒:世尊于舍卫城,成佛六年,冬分第四半月,十三日,食后,东向坐三人半影.为聚落众多比丘及增上慢比丘制.如此看来对于制戒的时间.其实各家还是有异说的.而各部律.中仅<<僧祗律>>载明制戒的年月日时,而<<僧祗律>>也仅此四条婆罗夷戒载明制戒的年月日时.

ZEN.C

别的不纠缠了，107、108楼点到我的意见，我再罗嗦几句：

智铠说：

驳、别解脱戒身口不犯，即是清净，而菩萨心违反也是犯戒、这就是菩萨戒高于比丘戒的地方。不学戒按照自己的意思就乱驳。现在的人真是厉害
一个具缚凡夫，事。理，性。相，因。果都不分。还批这批那的。。。。。。

我的批评所本：

《佛说优婆塞五戒相经》：……若有善男子受持不犯者，以是因缘，当成佛道。……
《佛说优婆塞五戒相经笺要》：……受持不犯，则当成佛。……

请问智铠：

1.你说的“即是清净”和“经文”说“受持不犯者，以是因缘，当成佛道。”及“笺要”所说“受持不犯，则当成佛”是否同义？如是，请往下看，如不是请问你要批评什么呢？
2.请告诉我，别解脱戒、特别是在家别解脱戒“受持不犯”，就“当成佛”的理据。我认为是不行的，从三要道讲，菩提心是成佛正因，正确的空性见是断烦恼的根本。你也知道别解脱戒主约束身口，仅无涉心地的律条“受持不犯”如何成佛？要是能的话，比丘戒你也认为比在家戒绵密、细致，南传历来也多持律上座，为何他们自己也不认为自己仅由此就“当成佛道”或者“则当成佛”？
3.欢迎你以“事、理、性、相、因、果”的系统论证来解疑释惑！

我的原话（可见18楼）：

優婆塞五戒按律学范围当属“别解脱戒”，“别解脱戒”“若受持不犯，當成佛道”，菩萨戒不是有蛇足之嫌？岂不闻《法华》有云：“如是因如是缘如是果如是报”耶？

如此于理不通，而冠以“佛说”，何其罪过！

海天

楼上的说得在理。
智铠同志老实交代。
我是佩服死楼上的了。哈哈。

故乡

原帖由 智铠 于 2009-5-13 21:50 发表
《佛说优婆塞五戒相经笺要》：……受持不犯，则当成佛。……
===============

藏。通。别。圆。有四种佛。你怎么就确定是成就圆教的佛？《-----------果

“四种佛”的说法源自哪里？

印度和西藏的教法里面没有听说过，请教，谢。

故乡

原来如此。

受教：）

再谢。