当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

伏魔金刚

原帖由 上善如水 于 2009-6-16 07:44 发表
88楼：
因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行。。。

回应：
想来除了上师因为我们业力而显现为或许有过失的道理，我的百度google显然和您的不同。

88楼：
因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行。。。宁玛弟子信奉的都是索达吉堪布的版本，没功夫看这个史外版本。。。大多数宁玛派的人对此问题毫无兴趣。。。

回应：
对不起，大概我搞错了，那一定和宁玛无关，可能是宗大师为纪念格鲁600周年写的吧？！

知道什么是“疯狂”二字吗？只有在这里，这本传记才被推到如此至高无上的权威地步，这或许真的是业力显现的不同呀

伏魔金刚

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-16 12:53 发表
喇荣文献《法王晋美彭传》中也有这么一段话：

据《王朝明镜史》中记载：“历代DL喇嘛兴盛事业，遣除违缘必须依靠莲花生大士之密法及伏藏大师们所取之伏藏品。五世DL喇嘛拜明朗伏藏大师为经师，班玛陈列尊者（法王前世）作为法主。七世DL喇嘛依止了达波卓德伏藏大师，他们依此缘起，得以住世久长、事业圆满。后来，因为土蕃政府中某些官员以宗派偏袒之心极力反对DL喇嘛依止宁玛派经师，崇尚宁玛派密法。致使以后连续几世中DL喇嘛的世寿、事业都遇到了严重的违缘。到了第十三世DL喇嘛时，他了解这一缘起后依止了伏藏大师列绕朗巴（法王上一世），得受甚深灌顶，在他面前恭听宁玛密法，并且着重弘扬其伏藏品《金刚极密宝剑》。十六胜生周土龙年（一九二八年），伏藏大师从一金刚岩中取出金刚亥母、马头明王的魂石如意宝供养十三世DL喇嘛。以此缘起他住世期得以延长，利生事业也颇为广大，法政犹如日月的光芒普照雪域。”

Z说：且不说五世DL就算不是宁玛行人，他在格鲁和萨迦上的造诣也足可在教法上称雄一代！何况人如德达林巴和仁增•白玛赤列大师等宁玛的一批盖世大德，庙如宁玛六大寺中的佐勤寺、敏珠林寺，都或多或少的要仰赖五世DL而成，从这个现实来看，究竟是宁玛离不开五世DL呢？还是五世DL离开宁玛就不是五世DL了？

但这还是小意思，最恐怖的是把9、10、11、12世大尊者的早夭都归咎于七世大尊者的“未奉宁玛”，这种“不奉我法，祸延后世”的恐怖逻辑不就是极度自我膨胀的自大为底蕴的吗？

由于这种自大，我们可以看到，他们对DL的态度，与其说是“推崇”，不如说是“你要学宁玛”才会得到的“认同”！当然，就算在明面上，宗大师也要被异化成“大圆满成就者”才被当成 “文殊化身”，也就是说“戴红帽的宗喀巴”才是他们认为真正的无违宁玛的“文殊化身”，宗大师尚且如此，DL世系又何能幸免？！

ZEN.C老兄你真的没睡醒吧，你揉揉眼睛看清楚点，这个你引用的《法王晋美彭传》中的这段你为之感到暴跳如雷的话明明写了是“据《王朝明镜史》中记载”，我看你是气昏头了吧

伏魔金刚

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-16 13:28 发表
喇荣文献——法王如意宝晋美彭措传授/索达吉堪布口译之《智悲精滴》中有这么一段话：

麦彭仁波切在赞扬宁玛派的愿词中曾经指出，我们宁玛巴辩论的传统异常殊胜，所以修学宁玛教法必须学习自宗的辩论风格以及造论方法。麦彭仁波切同时指出，只会增长分别心与妄念的争论则毫无意义。但就显宗与密宗的某些相关问题，以了义与不了义的观点进行分析辨别，则十分必要。对于这一点，每一位修学佛法的人都应当深刻理解。

……

我们在看格鲁派平日的辩论时，便经常会遇到类似情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管从事任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人真是刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人。

Z说：“我们宁玛巴辩论的传统”是否“异常殊胜”，我不知道。我只知道，根据喇荣官方记载，没有查到晋美堪钦在格鲁六大寺任何一个辩经场住过哪怕是一个礼拜的记载！那“格鲁派平日的辩论”他是怎么知道的？天晓得！

菩萨戒大概宁玛和格鲁都是同一部类的，我知道，其中有一条叫“自赞毁他”。

另外，我也始终没搞懂，这两段话算是“智精滴”呢？还是“悲精滴”呢？还是其他？

有一句非常经典的话，天人看水是甘露，人看水是水，饿鬼看水是脓血，我看到这段话时，心里很自然的认为因为辩论是格鲁巴的宗风，有代表性，所以堪布很自然的说出“格鲁派平日的辩论”，证明我还是一个正常的人，而你看到的却是宁玛和格鲁的比较，什么“自赞毁他”， 难道真的是应了这句经典的话呀？

伏魔金刚

回93、94楼：

你们说
“一位学佛多年对格鲁宁玛空性见都有学习但更倾向宁玛的师兄就经常跟我讲空性”

“主办人对来访者介绍堪布的功德时，最常用，也必然用到的一句是：‘DLLM的根本上师就是法王，你说法王厉害不厉害？’”

我说：你们各自遇到一位，我一个人遇到不低于一千位，而这大于一千位里我没有碰到一位是用法王是DLLM的根本上师来向我宣传法王的呀，到底哪种情况才是大多数呢？

喜饶让波

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 20:11 发表


知道什么是“疯狂”二字吗？只有在这里，这本传记才被推到如此至高无上的权威地步，这或许真的是业力显现的不同呀

这里强调了半天索堪布版本的传记不是这样写滴，看来是白强调了……
欲加之罪，何患无辞。

喜饶让波

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 20:24 发表


有一句非常经典的话，天人看水是甘露，人看水是水，饿鬼看水是脓血，我看到这段话时，心里很自然的认为因为辩论是格鲁巴的宗风，有代表性，所以堪布很自然的说出“格鲁派平日的辩论”，证明我还是一个正常的人， ...

借用您逻辑：

天人看水是甘露，人看水是水，饿鬼看水是脓血，索堪布讲到辩论时，心里很自然的认为因为这样（不如法的）辩论是格鲁巴的宗风，有代表性，所以堪布很自然的说出“格鲁派平日的辩论”就是这样（不如法）的，证明我还是一个正常的人……

喜饶让波

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 20:17 发表


ZEN.C老兄你真的没睡醒吧，你揉揉眼睛看清楚点，这个你引用的《法王晋美彭传》中的这段你为之感到暴跳如雷的话明明写了是“据《王朝明镜史》中记载”，我看你是气昏头了吧

《王朝明镜史》肯定是一宁玛派人编撰的教法史。

利美学人

路过的。插一句：

莲师授记没有完全应验的情况其实有不少，见多了就不奇怪。理由：是缘起法就不会不能改变，缘/条件改变了，结果就会改变，否则那不是常见就不知道什么是常见了。因此，授记没有应验的理由大多是“缘起破坏了”。

不单是莲师，释迦牟尼佛的授记也曾试过因为第三者的心念改变而随即要更改授记的例子。这很正常，佛法本来就是这样的。

（差点忘了，应静风版主的要求，声明一下：我不认为堪钦晋美彭措是DL喇嘛的根本上师，也从未曾听任何相识的人这样说过。）

俗人

晋美堪布和五明在某些人看来应该是神圣不可侵犯的吧　
那么同样三大寺　嘉瓦仁波切　对格鲁弟子来说也同样神圣不可侵犯　
所以　我虽然不同意　但能够理解某些人的那些言行和心态　

对某些人来说　我们说dl喇嘛根本上师之说和三大寺僧人杀人是谎言　就是在诽谤　在造业　　

但在我们自己看来　我们在挽救　诽谤攻击　圣者和三大寺全体僧众的可怜人　


　

愿生西方净土中

根据根本上师的定义来说，只要具足三恩的就是根本上师，不管有多少人，只要我们接受了这三个方面的法恩就是根本上师了。比如莲师、宗喀巴大师等等这些具备广大灌顶、传讲、窍诀的祖师们根本不可能只有一个根本上师。还有我们汉地很多居士都熟悉的《大圆满传承源流蓝宝石》的作者，纽修堪仁波切，他的自传当中说自己有二十五个根本上师。还比如拿我个人来说，白玛格桑法王，虹身成就者昂琼多丹仁波切都具足了根本上师的条件，所以可以说我有两个根本上师。在数量上根本上师也是没有硬性规定的。


                              ---佐钦堪布丹珍扎拉
                            《如何依止上师——窍诀云集》



什么才是根本上师呢？在学佛之初，可能你曾跟多位上师参学，其中对你教导最多，帮助你从不懂到懂，智慧日渐增长，而你本人也最有信心的上师，可称为根本上师。从究竟而言，使你明心见性，由悟入证的那位上师，才是根本上师。根本上师帮助你破除无始以来的无明痴暗，永离轮回苦海，如同如意摩尼宝珠，为你开显法报化三身，这种赐予超过任何世间的财富，可以说是你的法身父母，深恩重德，无法言表。因此，没有什么能比得上遇到根本上师更大的幸运的了。

                    ---根让上师开示

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2009-6-16 22:02 编辑 ]

愿生西方净土中

有些话题无须争论。
关键是一点：

晋美彭措法王是一位大德，这是公认的，
陈晓东在文章里说：
进入川西北藏地之后，你若碰上一个稍能听懂几句汉语的藏人，
只要说你是到这儿来找晋美彭措法王学习佛法的，就定能得到他们真诚的赞许和欢
迎。在藏地公路上行驶的汽车挡风玻璃上，不少都贴着晋美彭措法王的像片。
　

了了

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 20:28 发表
“主办人对来访者介绍堪布的功德时，最常用，也必然用到的一句是：‘DLLM的根本上师就是法王，你说法王厉害不厉害？’”

我说：你们各自遇到一位，我一个人遇到不低于一千位，而这大于一千位里我没有碰到一位是用法王是DLLM的根本上师来向我宣传法王的呀，到底哪种情况才是大多数呢？

金刚同学，讨论去到意气用事就无必要啦。

你说从没听人讲过根本上师的故事，我就给你一个案例，有时(六年前),地(北京),人(居士主办人),对象(对喇荣、堪布不认识的来访者)。

你以'我一个人遇到不低于一千位..'回应，只不过是想以数量压倒我的回应，但也无否认这种说法在某时、某地曾有人说过吧?

另，你不曾一千次当过'新人'，所以你碰到的一千人无给你说过这故事，不等于说此故事不曾流行过。你的一千人压不到我的一个人，因情境不一。例子，如我明天上喇荣,也有可能'遇到不低于一千位'的宁玛人吧？ 你以为这一千人会如堪布在生时的这位居士一样热情给我(一个已经不算新学者)反复介绍堪布吗? 莫用玩弄文字的诡辩。。

[ 本帖最后由 了了 于 2009-6-16 22:18 编辑 ]

俗人

陈晓东何许人也？

大概业力不同吧　俺去的嘉绒没看到哪个司机挂晋美堪布像啊　

下次去拉萨时　俺也观察一下　再来报告