三主要道中，为何将空性正见的修习放在最后？

觉悔

请教各位师傅，师兄，
    三主要道为出离心，菩提心，空性正见。其中，出离心为解脱之因，菩提心为一切智因，空性正见为轮回对治法。请问，在修行的时候，修习次第能否改为出离心，正见，菩提心呢？
    我觉得好像也可以，先生起出离心，然后修习空性正见斩断有根，达到小乘果位，再修行菩提心，速成佛果救度众生。如果不能更改次第，有什么密意吗？

saixl

按略论释中的说法，修法是下下引生上上。空性正见极难生起，如无出离心，不能引生菩提心，菩提心生不出，空性见也修不出。前贤的开示决定无误，不要忽视这个次第，否则只会走入错路

Weilou

我也看了三主要道 以下是我的見解 因為極強的普提心 所以 了解眾生和自己所受的苦 就是在這裡才會有極強的解脫出離心 不過在到次地中是先出離心 普提心 才是正見。 我師父則是時常叮嚀要我唸文殊贊 培養 菩提心和出離心 以及 宗喀巴讚 得到休息佛法的機緣。 因為末法時代 即使要眾生培養出離心 恐怕也很難吧。 如果沒有出離心 只有菩提心 卻又沒碰到佛法 就會以為 物質的幫助就可以幫助他人得到快樂 而忘記 那些物質的快樂只是一短暫不長久的快樂。 就拿台灣的佛教信徒來說好了，大部分都是求自保(下士道)，一部分的人是有菩提心卻不懂佛法(亂捐款的人)，這些人都認為只要依止上師就可以解脫痛苦，但是基本上現世的痛苦解決了那未來呢。 又有些人認為，只要有了正見能斷的了根，就算沒有出離心跟菩提心就可以獲得解脫甚至在樂趣中輪迴。 帕繃卡仁波切，之所以會要我們先修出離心，就是要讓我們先有決心，再來慈心和悲心成普提心，對眾生的包容和觀其苦得之需入菩薩道，在三主要道中也說了，正見和普提心，就像是飛向佛法的一對翅膀，少一個都不行。
我以前也是同你的想法，不過我的驗證是，難。道次第為我們提供方便法。 想起古西藏故事中曾說有很多顯密之間的鬥爭，就是如此，有些法師沒有菩提心，有些沒有完整的出離心， 這兩個就像佛法的根基，也是一切法的源起。佛說佛法是為了要讓我們得解脫，但要成佛就就必須進入大乘菩薩道，否則缺乏普提心就只能修至些果位就再也上不去。

善慧精勸

如果取小乘果，是很難快心度生的。樓主所問有混亂次第之嫌。

hank0808

出离心，菩提心，空性正见这三者自身都有很多层次可探究，不能够一以概之的。
因此我认为这三者是相互增益的，而且不能截然分开，所以我主张同时修这三者。

还是叫离言

既然叫菩提道次第那么所授次第必定是有其缘由的。如果可以跳着来，要次第干吗。我觉得出离心就很难修了，空性能正见现在这个阶段连想都不敢想。

xs01

原帖由 hank0808 于 2008-4-28 09:48 PM 发表
出离心，菩提心，空性正见这三者自身都有很多层次可探究，不能够一以概之的。
因此我认为这三者是相互增益的，而且不能截然分开，所以我主张同时修这三者。

但这要因人而异。关键在于三者都有很多层次。

就个体而讲，三者次第如何搭配，个人觉得依上师教授为准。

本人依上师修学之后，开始接触其他善知识讲的经论时，也有这种疑惑。起了不少障碍。后来听上师的话，一门深入修学。等到上师说可以学的时候，再学就没有这种疑惑了。觉的善知识讲的基本上是一回事。

就我及周边学佛人出现的问题来看，个人以为，在没有真正找到自己的上师以前，还是按次第修学最好。因为由于初修者很少有人认为自己根性低的，虽然道理上知道自己不行，但潜意识中慢心还是很大的哟。加之现代人都多少有点急功近利，总是想走捷径，想快，往往会比较法的大小。其实法法平等，因为我们心有分别，故法有多种。法喻为药，因病而服。故在没有上师确定路线之前，还是老老实实的按三士道依次修学为好。

从业果上看，修行的过程也是造业的过程。不过谈业果一般是从流转上谈，很少从还灭上来看。止恶是从等流上下手，扬善也是从等流是入手。这是我为了便于理解打个比方的说法。高深的准确的法相说不了，只要有利于修习就行。相信以后境界上来了，也就有能力讲道理了。

个人以为，网上有些师兄们谈问题有点绝对，开始有点不习惯。后来慢慢的明白了一点。就说者而言，这种绝对也没什么不好，有时正是他需要的。因为绝对也是信心和定解的表现嘛。修行就是个破立的问题。关键在于听闻者要知道自己现阶段要立什么，要破什么。这一切还是需要上师安排。

如果不实修，左说也有道理，右说也有道理，还有人幻想把左右合起来，结果成了四不象。而对境以后就不知道应该如何行。真正修行的功夫很简单，就是对境以后知道如何取舍，进而无取舍相而随法行，自然于法相应。

以上是就自己的觉受而言，更高的我就不知道了，故不敢妄言。

上网二天，忍不住说两句，不对之处，敬请直言。

觉悔

还是没怎么清楚？

大地

原帖由 觉悔 于 2008-4-28 05:26 PM 发表
请教各位师傅，师兄，
    三主要道为出离心，菩提心，空性正见。其中，出离心为解脱之因，菩提心为一切智因，空性正见为轮回对治法。请问，在修行的时候，修习次第能否改为出离心，正见，菩提心呢？
    我觉得好 ...

先达小乘果位，很难再发菩提心。为了快速成佛，应当避免堕入小乘。
佛有很多关于这方面的依据，以前讨论过。可供参考：
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D4

大地

原帖由 saixl 于 2008-4-28 07:55 PM 发表
按略论释中的说法，修法是下下引生上上。空性正见极难生起，如无出离心，不能引生菩提心，菩提心生不出，空性见也修不出。前贤的开示决定无误，不要忽视这个次第，否则只会走入错路

如果菩提心生不出，空性见也修不出，那么声闻缘觉得到得难道不是空性见？如果得不到空性见难道也能了脱生死？
三主要道是成佛的次第，而不是得空性见的次第。
之所以把空性见放在菩提心之后，是因为没有菩提心摄取的空性见，堕入小乘。很难再进入大乘，几乎不可能。成佛也就更难了。
所以要成佛必须发菩提心，要快速成佛，必须按照三主要道的次第修行。

味浓

大地师兄讲的很明白，随喜！

pengcuo

xs01的话,具可操作意义.

大地的问题中"如果菩提心生不出，空性见也修不出，那么声闻缘觉得到得难道不是空性见？"这一问,不妨参考汉传天台的<释禅般若波罗蜜多次第法门>开篇说得很明白.如下:

修禅波罗蜜大意第一(从此尽今一卷。大段有五。并是商略禅波罗蜜。摄一切佛法。靡所不该。欲开发行者。起深信乐。归宗有在。是中悉未论修行入证之相)
　　今明菩萨修禅波罗蜜。所为有二。一者简非。二者正明所为。
　　第一简非者。有十种行人。发心修禅不同。多堕在邪僻。不入禅波罗蜜法门。何等为十。一为利养故。发心修禅。多属发地狱心。二邪伪心生。为名闻称叹故。发心修禅。多属发鬼神心。三为眷属故。发心修禅。多属发畜生心。四为嫉妒胜他故。发心修禅。多属发修罗心。五为畏恶道苦报。息诸不善业故。发心修禅。多属发人心。六为善心安乐故。发心修禅。多属发六欲天心。七为得势力自在故。发心修禅。多属发魔罗心。八为得利智捷疾故。发心修禅。多属发外道心。九为生梵天处故修禅。此属发色无色界心。十为度老病死苦疾得涅槃故。发心修禅。此属发二乘心。就此十种行人。善恶虽殊。缚脱有异。既并无大悲正观。发心邪僻。皆堕二边。不趣中道。若住此心。修行禅定。终不得与禅波罗蜜法门相应。
　　第二正明菩萨行人修禅波罗蜜大意。即为二意。一先明菩萨发心之相。二正明菩萨修禅所为。
　　第一云何名菩萨发心之相。所谓发菩提心。菩提心者。即是菩萨以中道正观。以诸法实相。怜愍一切。起大悲心。发四弘誓愿。四弘誓愿者。一未度者令度。亦云众生无边誓愿度。二未解者令解。亦云烦恼无数誓愿断。三未安者令安。亦云法门无尽誓愿知。四未得涅槃令得涅槃。亦云无上佛道誓愿成。此之四法。即对四谛。故缨络经云。未度苦谛令度苦谛。未解集谛令解集谛。未安道谛令安道谛。未证灭谛令证灭谛。而此四法。若在二乘心中。但受谛名。以其缘理审实不谬故。若在菩萨心中。即别受弘誓之称。所以者何。菩萨虽知四法毕竟空寂。而为利益众生。善巧方便。缘此四法。其心广大。故名为弘。慈悲怜愍。志求此法。心如金刚。制心不退不没。必取成满。故名誓愿。行者若能具足发此四愿。善知四心。摄一切心。一切心即是一心。亦不得一心而具一切心。是名清净菩提之心。因此心生。得名菩萨。故摩诃衍论偈说
　　若初发心时　　誓愿当作佛
　　已过于世间　　应受世供养
　　第二正明菩萨行人修禅所为者。菩萨摩诃萨。既已发菩提心。思惟为欲满足四弘誓愿。必须行菩萨道。所以者何。有愿而无行。如欲度人彼岸。不肯备于船筏。当知常在此岸。终不得度。如病者须药得而不服。当知病者必定不差。如贫须珍宝见而不取。当知常弊穷乏。如欲远行而不涉路。当知此人不至所在。菩萨发四弘誓。不修四行。亦复如是。复作是念。我今住何法门。修菩萨道。能得疾满如此四愿。即知住深禅定。能满四愿。何以故。如无六通四辩。以何等法而度众生。若修六通。非禅不发。故经言。深修禅定。得五神通。欲断烦恼。非禅不智。从禅发慧。能断结使。无定之慧。如风中灯。欲知法门。当知一切功德智慧。并在禅中。如摩诃衍论云。若诸佛成道。起转法轮。入般涅槃。所有种种功德。悉在禅中。复次菩萨。入无量义处三昧。一心具足万行。能知一切无量法门。若欲具足无上佛道。不修禅定。尚不能得色无色界。及三乘道。何况能得无上菩提。当知欲证无上妙觉。必须先入金刚三昧。而诸佛法乃现在前。菩萨如是深心思惟。审知禅定。能满四愿。如摩诃衍偈说
　　禅为利智藏　　功德之福田
　　禅如清净水　　能洗诸欲尘
　　禅为金刚铠　　能遮烦恼箭
　　虽未得无为　　涅槃分已得
　　得金刚三昧　　摧碎结使山
　　得六神通力　　能度无量人
　　嚣尘蔽天日　　大雨能淹之
　　觉观风动之　　禅定能灭之
　　此偈所说。即证因修禅定。满足四愿。问曰。菩萨若欲满足四弘誓愿。应当遍行十波罗蜜。何得独赞禅定。答曰。前四义劣。后五因禅。今则处中而说。所以者何。菩萨修禅。即能具足增上四度。下五亦然。如菩萨发心为修禅故。一切家业。内外皆舍。不惜身命。寂然闲居。无所悭吝。是名大舍。复次菩萨。为修禅故。身心不动。关闭六情。恶无从入。名大持戒。复次菩萨。为修禅故。能忍难忍。谓一切荣辱皆能安忍。设为众恶来加。恐障三昧。不生瞋恼。名为忍辱。复次菩萨。为修禅故。一心专精进。设身疲苦。终不退息。如钻火之喻。常坐不卧。摄诸乱意。未尝放逸。设复经年无证。亦不退没。是为难行之事。即是大精进也。故知修禅因缘。虽不作意别行四度。四度自成。复次菩萨。因修禅定。具足般若波罗蜜者。菩萨修禅。一心正住。心在定故。能知世间生灭法相。智慧勇发。如石中泉。故摩诃衍偈说
　　般若波罗蜜　　实法不颠倒
　　念想观已除　　言语法皆灭
　　无量众罪除　　清净心常一
　　如是尊妙人　　则能见般若
　　复次因禅具足方便波罗蜜者。一切方便善巧。要须见机。若不入深禅定。云何能得明见根性。起诸方便引接众生。复次因禅具足力波罗蜜者。一切自在变现。诸神通力。皆藉禅发。具如前辨。复次因禅具足愿波罗蜜者。如摩诃衍中说。菩萨禅定。如阿修罗琴。当知即是大愿成就之相。复次因禅具足智波罗蜜者。若一切智。道种智。一切种智。非定不发。其义可见。行者善修禅故。即便成就十波罗蜜。满足万行一切法门。是故菩萨。欲具一切愿行诸波罗蜜。要修禅定。是事如摩诃衍论中说。问曰。菩萨之法。正以度众生为事。何故独处空山。弃舍众生。闲居自善。答曰。菩萨身虽舍离。而心不舍。如人有病。将身服药。暂息事业。病差则修业如故。菩萨亦尔。身虽暂舍众生。而心常怜愍。于闲静处。服禅定药。得实智慧。除烦恼病。起六神足。还生六道。广度众生。以如是等种种因缘。菩萨摩诃萨。发意修禅波罗蜜。心如金刚。天魔外道。及诸二乘。无能沮坏。

szj

大乘利根菩萨种性，可以先比量证得空性，再发殊胜之菩提心。顿根菩萨种性则要先修菩提心，再修空性。

大地

原帖由 szj 于 2008-4-29 09:27 PM 发表
大乘利根菩萨种性，可以先比量证得空性，再发殊胜之菩提心。顿根菩萨种性则要先修菩提心，再修空性。

比量证得空性见，这个说法很奇怪。要证得就是现量。比量不能叫证得吧，只能叫解悟。
再说，顿根和利根是对菩提心升起快慢来说的，直接升起菩提心者是利根，先入小乘再生菩提心者是顿根。这是我的理解。

大地

原帖由 pengcuo 于 2008-4-29 07:44 PM 发表
xs01的话,具可操作意义.

大地的问题中"如果菩提心生不出，空性见也修不出，那么声闻缘觉得到得难道不是空性见？"这一问,不妨参考汉传天台的开篇说得很明白.如下:

修禅波罗蜜大意第一(从此尽今一卷。大段有五。 ...

小乘人趋入涅磐，必然是证得空性正见的。否则就不能叫作涅磐了。
菩提心并不是证得空性见的必要条件，天台宗的说法还有待分析。