严肃问几个关于净土的问题

慧灯元照

我问的是佛的应化身净土。
应化身净土，并不需要忏尽恶业才能去，更不必证了空性才能去。
则问题如下：
1，恶业未忏尽，必受苦报。然而净土中是只有乐没有苦的，那么无始以来积累的恶业要怎么个报法？
2，未证空性，必定未断烦恼障，则净土中人应该还有烦恼，甚至是粗重烦恼。但是，这和净土的特点不符，如何圆通？
3，未证空性，不能解脱生死轮回，既然连轮回都无法解脱，那么轮回之外的净土，要如何去法？没买飞机票能上飞机吗？
4，所谓有生必有死，化生于净土莲花之人也必有死，死了以后往何处去？
5，既然应化身净土的往生要求比较低，各个层次的人都能去，那么这个净土中人的修行层次是不一样的。甚至如空行母净土，是去了以后直接根据自己的修行程度继续往上修。这样具有各种差距的地方，人都没断烦恼障，岂不是会引起攀比、嫉妒、自卑等等问题？岂不是要造恶业了？

当然我问的都是关于应化身净土，报身、法身净土不存在这些问题。
请诸位善知识回答一下疑惑。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2008-2-29 11:07 AM 编辑 ]

扎西拉姆

因为净土环境好，要什么有什么，所以没有引起烦恼的恶缘，但是恶业如果没有忏悔清净，具足因缘的时候，仍然会引发果报，所以如果下生人间的时候，可能仍然会感果。
到了净土后，仍然需要继续忏悔、对治烦恼等，到了净土并不是就不用学了。
对某些人来说净土只是中转站，学到一定程度仍需再来人间，因为第一次进入见道必须在人间。

——————个人看法，勿以为准。

慧灯元照

原帖由 扎西拉姆 于 2008-2-29 11:15 AM 发表
因为净土环境好，要什么有什么，所以没有引起烦恼的恶缘，但是恶业如果没有忏悔清净，具足因缘的时候，仍然会引发果报，所以如果下生人间的时候，可能仍然会感果。
到了净土后，仍然需要继续忏悔、对治烦恼等，到了 ...

还是不明白，呵呵
到了净土以后是不堕轮回的，就算回人间，那是自愿，不是轮回。然而自主生死要什么境界才行？绝对不是凡夫境界啊！化生于净土做个凡夫，这个太别扭了吧，汗。既然如此，到他还能来人间的时候，他起码已经见道了。生净土之前没见道，再来人间的时候已经见道了，那么唯一的可能是他在净土修到见道的。轮回中第一次证果必在人道，但净土不在轮回中，净土中人不是轮回中人。既然如此，对一个已经见道的成就者来说，他是断尽烦恼障了，此时不会感苦报的，就算显现些倒霉的事情，也不过是显现而已。——有此一推，我在自己提出的问题上还是一团浆糊

Tenzin

轮回中第一次证果必在人道!
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依据是?

Tenzin

1，恶业未忏尽，必受苦报。然而净土中是只有乐没有苦的，那么无始以来积累的恶业要怎么个报法？
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当许,恶业在净土忏净.

Tenzin

2，未证空性，必定未断烦恼障，则净土中人应该还有烦恼，甚至是粗重烦恼。但是，这和净土的特点不符，如何圆通？
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净土特点是什么? 当无必须要生其中者,皆无烦恼的之说吧.

Tenzin

3，未证空性，不能解脱生死轮回，既然连轮回都无法解脱，那么轮回之外的净土，要如何去法？没买飞机票能上飞机吗？
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你是想说要大小乘见道位以上圣者,才能去净土?

Tenzin

4，所谓有生必有死，化生于净土莲花之人也必有死，死了以后往何处去？

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此生死与彼生死不同吧.  轮回中生死,有身心分离之苦.既然你说净土不在轮回内,那就应当不同了.
如果在净土中修至较高程度时,可以以愿心而非烦恼心而到有缘之所投生.

Tenzin

5，既然应化身净土的往生要求比较低，各个层次的人都能去，那么这个净土中人的修行层次是不一样的。甚至如空行母净土，是去了以后直接根据自己的修行程度继续往上修。这样具有各种差距的地方，人都没断烦恼障，岂不是会引起攀比、嫉妒、自卑等等问题？岂不是要造恶业了
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和2总是差不多.因为外缘好阿,呵呵.

慧灯元照

问题解决了。
1，轮回和六道不是一回事。轮回是有漏的取蕴。有的在轮回也在六道，譬如我等凡夫；有的在六道不在轮回，譬如释迦佛；有的在轮回不在六道，譬如净土中8地以下者；有的不在轮回不在六道，譬如净土中8地以上者。
2，未证空性者生于净土，当然还属有漏的取蕴，当然在轮回中。净土中有生死，有烦恼，甚至还有苦苦。譬如《佛说观无量寿佛经》有载，某些恶业太重的人，因善因缘得投生净土莲花中，结果十二大劫才生出来，典型难产－，－
3，如是，净土有啥好呢？其好处就像：一般人是普通中学毕业去考大学，应化身净土中人是省重点中学、高级教师开小灶教育下去考大学，考卷一样的，考得上考不上还是凭自己本事。:lol

喜饶嘉措

净土中还有苦苦？这个似乎没有依据。《阿弥陀经》中净土无有诸苦，但受诸乐。即使无量寿经12劫花开，也是享受无上妙乐。
至于烦恼，净土中虽然有烦恼种子，但却无现行。否则就不是净土了。

慧灯元照

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-2-29 01:47 PM 发表
净土中还有苦苦？这个似乎没有依据。《阿弥陀经》中净土无有诸苦，但受诸乐。即使无量寿经12劫花开，也是享受无上妙乐。
至于烦恼，净土中虽然有烦恼种子，但却无现行。否则就不是净土了。

有漏皆苦。没有苦的那不叫乐。

yuwin2

2，未证空性者生于净土，当然还属有漏的取蕴，当然在轮回中。净土中有生死，有烦恼，甚至还有苦苦。譬如《佛说观无量寿佛经》有载，某些恶业太重的人，因善因缘得投生净土莲花中，结果十二大劫才生出来，典型难产－，－

我聽到的是，生淨土的補特伽羅具有的是意生身。
未斷盡煩惱障者欲生淨土必須在臨終時遮止貪，因為沒有愛取支，就不會有取蘊的出現。

慧灯元照

原帖由 yuwin2 于 2008-2-29 02:39 PM 发表
2，未证空性者生于净土，当然还属有漏的取蕴，当然在轮回中。净土中有生死，有烦恼，甚至还有苦苦。譬如《佛说观无量寿佛经》有载，某些恶业太重的人，因善因缘得投生净土莲花中，结果十二大劫才生出来，典型难产－， ...

先搞清楚补特加罗、取蕴、意生身的概念。:)

yuwin2

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先搞清楚补特加罗、取蕴、意生身的概念。:) [/quote]


初地以上不會捨身不會感到痛苦是因為有意生身的關係。輪迴之身是因無明造業，後來愛取有滋潤，墮入輪迴，所以我們的身體是摻雜煩惱而有的。輪迴之身中，比較好的算是色界的身體，它可以穿牆透壁，不會有障礙，而無色界根本沒有身體，所以更好。所謂意生身是純粹善業與所知障產生的身體，沒有摻雜煩惱。我們通常會講淨土，凡夫也可以生到淨土，淨土之身就是意生身，初地以上菩薩的身體也是意生身。業與煩惱配合下所產生的身體就是輪迴之身；如果雖然有煩惱，但是當下可以完全控制，只有善業與所知障搭配的話，往生的當下，一定會生到淨土，一生到淨土就會變成意生身。阿羅漢完全斷除煩惱，所以他往生時，現起的只是善業與所知障，所以他一定會去淨土，而且一定是意生身。而菩薩與凡夫一樣，還有煩惱，但是菩薩可以隨意擺布煩惱，因此他可以藉由善業與所知障生出意生身，所以初地菩薩以上的身體是意生身。但是淨土的身體與初地以上菩薩的身體是有所知障搭配而生的，還是有弊端，因此會談到佛的身體，佛身是由智慧所顯現的，根本不會雜染所知障。

諸有情過去的蘊體包含了有人、天人、馬、牛、男身、女身…等，下輩子可能又與牛的蘊體綁在一起，這樣由不得自己地一再一再地反覆輪流著與某個蘊體繫綁一處的其中某一次結合。輪流者指的是有情，輪流的地方就稱做輪迴。業或煩惱是不是輪迴，但這是用來綁住有情在輪迴流轉，指的是綁者。若要說明輪迴，就一定要指出所結合的某一個蘊體。當然佛菩薩或是淨土那裡的人就不能說是輪迴，只有三界裡的某個蘊體才能說是輪迴。輪迴就藏文的意思來說，則是：業跟煩惱，一再、一再地綁架著有情於某個蘊體。清楚的定義就是，由業跟煩惱，讓有情的心相續一直結合蘊體，不由自主地在不斷結合的蘊體中，某一次結合的蘊體，就是輪迴。簡單地說，也能解釋為：有情不自主的被煩惱與業所繫縛的某一個蘊體。


戊一、講補特伽羅
　　謂依自身五蘊之任何一種而安立之士夫，為其(本身)補特伽羅之性相。吾(我)，補特伽羅，士夫等同義。其相依，如三界(界，色界，無色界)各具依報之士夫。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2008-2-29 03:14 PM 编辑 ]