佛恒处于大乐之中

笨者之帚

看到一位同修发言，谓佛菩萨是否快乐？如果念及无量众生六道轮回，受无量苦，则不应快乐，如果证涅槃果，则应快乐，故此迟疑不决。

因为菩萨是否快乐的道理可以由佛是否快乐的道理导出，故此以佛为例。

首先引教证，这种疑问佛经曾经说过，如《大涅槃经》第22卷“光明遍照高贵德王菩萨品第二十二之一”所说：“复次善男子。疑有五种。一者疑佛定涅槃不。二者疑佛是常住不。三者疑佛是真乐不。四者疑佛是真净不。五者疑佛是实我不。”，这里面就说，有人怀疑佛是不是真的处于“乐”之中，因此后面在在处处皆说，佛处于涅槃之中，完聚涅槃四德，常乐我净，其中乐者，并非是世间所理解的与苦受相对之乐，而是永离烦恼，已证解脱之乐，具足十力四无畏八自在之乐，如经云：“次善男子。有大乐故名大涅槃。涅槃无乐。以四乐故名大涅槃。何等为四。一者断诸乐故。不断乐者则名为苦。若有苦者不名大乐。以断乐故则无有苦。无苦无乐乃名大乐。涅槃之性无苦无乐。是故涅槃名为大乐。以是义故名大涅槃。复次善男子。乐有二种。一者凡夫。二者诸佛。凡夫之乐无常败坏。是故无乐。诸佛常乐无有变异。故名大乐。复次善男子。有三种受。一者苦受。二者乐受。三者不苦不乐受。不苦不乐是亦为苦。涅槃虽同不苦不乐。然名大乐。以大乐故名大涅槃。二者大寂静故名为大乐。涅槃之性是大寂静。何以故。远离一切愦闹法故。以大寂故名大涅槃。三者一切知故名为大乐。非一切知不名大乐。诸佛如来一切知故。名为大乐。以大乐故名大涅槃。四者身不坏故名为大乐。身若可坏则不名乐。如来之身金刚无坏非烦恼身无常之身。故名大乐。以大乐故名大涅槃。”

其次，学过现观的同修可以参考一下现观庄严论集释206页，佛身分法身和色身，色身分受用身和应化身，受用身即报身，如月称菩萨的《皈依七十颂》所言，具足处、身、众、法、时五决定，如《宝性论》所言，具足身、语、意、任运度众、对机示现五差别法，按照无上瑜伽的说法，如来报身自性的具七支:受用圆满支、和合支、大乐支、无自性支、大悲遍满支、利生无间支和永住无灭支。甚至报身的另一名称就是大乐身。当然，这种说法是对空乐无别智的一种推崇，含有密宗义理，故此不多做阐述。多识佛爷的《佛教三宝原理奥义解》里面说：“报身的定义是无量慈善功德福报成果，或者享用大乘道圆满法乐之有形身。报身也叫受用身、享用身，有五恒定和五特性。"由此诸证也可看出，佛是恒时处于大乐之中的。

那么，佛是具足无缘大慈同体大悲的，是无时不悲悯无量众生的，而众生恒时处于轮回之痛苦当中，佛对众生的怜悯是否会引生苦受呢？答案是，不会。苦受的定义按照成唯识论是“领违境相，逼迫身心；说名苦受。”，按照法蕴足论的定义是“：云何苦受？谓顺苦触所生身苦心苦，不平等受受所摄，是名苦受。”，由此可以看出，由烦恼所造的恶业所引生，逼迫身心，故此名苦，虽有三苦八苦的不同，但本质并无差别，有漏皆苦。但佛陀已断除烦恼，离诸恶业，纯是无漏，具足十力、四无畏。故此不会有苦受，佛经上亦从未记载佛有苦受之说，纵然示现一、孙陀利女,恶言嗔骂;二、旃遮女,讥嫌清净;三、提婆达多,推石灌象;四、木桩伤足;五、释族被灭,头痛三日;六、食马麦三月;七、背脊疼痛;八、苦行六年;九、空钵而还。等诸逆缘，然实无苦受，皆是乐受，例如以食马麦为例，海公上师之“定道资粮颂”讲记云：“世尊食马麦与天馔无异。”，《佛说大方广善巧方便经》云“当知诸佛如来凡所受食皆为最上食。我时谓阿难言。汝舍转轮王位出家修道。于诸众生起悲愍心。汝今食此马麦而得何味。阿难白佛言世尊。今此马麦甚为希有。我虽生于王宫昔未曾得此最上味。是时阿难食马麦已。于七日中得大喜乐。智上。我时与彼五百苾刍。夏安居已各还所止。是时五百苾刍众中有四十苾刍。食是马麦虽于其味作清净想。还复思念诸苦粝食。如是思念已于七夜中。各得阿罗汉果。智上。当知如来虽食马麦实非宿障报应之事。但为众生作大利益。”

诸佛对众生无时不生悲悯，然而却不会引生苦受，我们觉得佛对众生的怜悯会引生苦受，那是按照我们的思想来推测佛境了，也是对于佛经的甚少闻思，一切众生无不以趋乐避苦为目的，学习佛法就是为了断除有漏之苦，岂有成佛反而受苦之理呢，修学佛法明白业果取舍究竟涅槃解脱，如此定然是乐。

不多赘言，略述如上，供诸同修参考吧。

byang

一地菩萨切割自身而施众生如同取大地之土，已现证空性的佛菩萨与无明凡夫的我执贪爱的差别即在这里了。

智慧光

现观说“智不住生死，悲不住涅磐”，佛是大悲心和圆满智慧的双运者。佛又是能圆满自利利他者。自利，就是自获圆满的解脱果报，恒时安住无漏大乐中。怎么会因兴起广大悲心而遭受别种不能忍受的苦迫呢？这纯粹是以凡夫心态来揣度佛的境界。

从四谛因果的角度说，我们凡夫所遭受的苦和苦受，来自业与烦恼；而佛已断尽二障，除一切恶，圆一切善。由业果道理可推知佛必无凡夫那样的苦和苦受。

在七因果修菩提心中，悲心是策发后续增上心和菩提心的主要动力。在经典中，佛还数数赞叹大悲心。退一万步，就算兴起无量悲心会带来不堪忍受的痛苦，那还要看到佛菩萨度是忍辱、精进的修行者，难行能行，难忍能忍，那种猛励的心力，不是凡夫所能体会和测知的。

又，悲心怎么就是苦呢？纯净而广大的悲心，只会让人身心安详，气脉和畅。小乘圣者也要修悲无量，虽然不够广大，但以小乘的根性，如果悲无量会带来不堪的苦痛，那小乘的解脱果位不值得小乘行者希冀。

唐多

诸佛对众生无时不生悲悯，然而却不会引生苦受，我们觉得佛对众生的怜悯会引生苦受，那是按照我们的思想来推测佛境了，也是对于佛经的甚少闻思，一切众生无不以趋乐避苦为目的，学习佛法就是为了断除有漏之苦，岂有成佛反而受苦之理呢，修学佛法明白业果取舍究竟涅槃解脱，如此定然是乐。

顶礼!顶礼!顶礼!

味浓

楼主的好帖，看后获益非浅！致谢！

叶好佛

既然是这样
我问，佛受伤的时候还有没有痛感。
呵呵，你们不会认为佛就像木头吧。

咣当

原帖由 叶好佛 于 2007-12-9 09:58 PM 发表
既然是这样
我问，佛受伤的时候还有没有痛感。
呵呵，你们不会认为佛就像木头吧。

您认为佛会受到谁的伤害？

唐多

诸位
既然是这样
我问，佛受伤的时候还有没有痛感。
呵呵，你们不会认为佛就像木头吧。
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请问：叶好佛是佛吗？ 凡事要多看看书多问问自已是什么？为什么？怎么办？佛当然能变成木头利益众生。您能吗？佛受伤的时候可以有也可以没有痛感。您能理解吗？

WilsonF-R

原帖由 唐多 于 2007-12-9 10:53 PM 发表
诸位
既然是这样
我问，佛受伤的时候还有没有痛感。
呵呵，你们不会认为佛就像木头吧。
------------------------------------------------------------
请问：叶好佛是佛吗？ 凡事要多看看书多问问自已是什么？ ...

1. 佛的法身和报身如何受伤?
2. 佛的化身受伤也有没有有痛感, 答不了你, 但其实普通人突然受重伤时脑部也有能力令伤者于一定时间内不受痛感以保持清醒, 化身成佛后对人的身体和脑部的控制可以去到什么地步, 可以做到些什么(如:五明六通), 我们也很难以凡夫的角度去理解.

圣护

这问题说难也难，说不难也不难。
在讨论事情之前，先把几个问题考虑清楚，有利于这个问题的讨论。

什么是佛？什么是快乐与痛苦？快乐与痛苦的根源是什么？

我们平常所说的快乐，都是有漏的，也是不长久的。与佛的不同。

佛已经断一切过失，没有不快乐的因，如何感得痛苦？

叶好佛

谢过各位师兄的回答
鉴于俺问的问题，乃是佛法的究竟之处。不得已，再问一遍：
佛受伤的时候有没有痛感

香秋森玛

首先要感谢笨师兄为我答疑。不过，我当然可以从经典上来推断佛陀恒住安乐之中，但是你和智慧光、圣护师兄却都认为我所说的“悲心”就是“痛苦、苦受”。其实不然，我的问题是说佛陀有无觉受，既然有乐的觉受，那有无对立面的悲的觉受呢？我这里所谓的“悲”是指：因怜悯和不堪忍受众生受苦，从而引发的一种情绪。另外，如果佛见众生受苦而修自他相换的时候，有没可能替众生受痛？（不是有一位上师替狗受杖击之痛吗？）
当然，答案肯定是佛陀不会有任何的苦受。
但是，我在想的一个问题是：我认为这里的“大乐”还是寂静的，本性是非苦非乐的。但是佛陀既然也是一种生命状态，他也应该有情绪吧？例如见众生受苦而垂泪、心生恻隐等等~~~

我从格西拉那里得到的答案是：佛陀当然是永恒快乐的（他的汉语只能这样表达），但是我们凡夫见父母受苦之所以会难过，是因为我们暂时没有力量去解决他们的痛苦，并且我们的痛苦是一种烦恼。而佛陀他的慈悲心是无时不刻不在等待众生机缘成熟就去解救他们的痛苦的（这句话经过了我的美化）。

所以，问题到这里就简单化了，可能我只是想问，佛陀到底有没有情绪？当然你们的答案肯定是：佛陀没有凡夫的情绪，他是如如不动的。可是，佛陀毕竟和没有情绪的石头不一样，是不是？那么，佛陀就是如如不动的圣者大师，他没有凡夫的情绪，但是他有慈悲心和菩提心，他无时不刻在等待众生机缘成熟去解救我们的痛苦……

所以，最后答案就是：佛陀没有悲伤和快乐的凡夫的情绪。
PS：我怎么变得跟龙吟似的。:lol 我还没有学现观，也没有读过《涅槃经》，格西拉说我要学了现观就明白了。嗯，我从开始正式学佛到现在不到一年（其中专门用来闻思的时间不超过半个月），原谅一下我的无知吧。谢谢各位！我会继续问一些笨问题的，无知者无畏嘛！

[ 本帖最后由 香秋森玛 于 2007-12-10 11:42 AM 编辑 ]

风也火

善哉，善哉，笨兄好答。
随喜，随喜，强烈随喜。

原帖由 叶好佛 于 2007-12-10 11:12 AM 发表
谢过各位师兄的回答
鉴于俺问的问题，乃是佛法的究竟之处。不得已，再问一遍：
佛受伤的时候有没有痛感

叶好佛兄，首先你的问题并不是“佛法的究竟之处”，仅是你自己推己及人之问，在笨兄的回答之中，这种推己及人的逻辑的回答已经有了。你应先否定自己的逻辑上面的问题。就是不能推己及人。如我挨打疼，拳击家挨打可能反如瘙痒一般舒适；即不能说，我挨打疼，佛挨打也疼。这个逻辑是不通的。
其次，说起来话无非重复笨兄的内容，慢慢体会吧。