「众生本来是佛」？

喜饶嘉措

有人说「众生本具如来法身」及「众生本来是佛」，这说法对吗？
答：如果你说「众生本来具足法身，或众生本来是佛」的话，那么你也应该承许众生即是过去的佛了；若你承许说众生过去是佛，而现在是众生的话，那依此谬论亦可推出现在的诸佛转入未来位时，此现在佛到那时亦应成为众生了，因为你已经作这样的承许了；你若再承许此观点，那众生精进修行欲成佛道成无义利，因为你主张说佛亦能变为众生故。
你们主张「众生本来是佛」，此「众生本来是佛」在字面上可以说：众生先前是佛，而现在是众生；因为这「本来」之说就是以前的意义，如世人说：此人本来是大富贵人，后来由于家道中落，财产荡尽，而今成为穷人；此中的本来是说先前之义，此义若不作这样解说，那你们说「众生本来是佛」有何义利呢？
如果你本来是想说众生可以成佛的观点，那你为何不说众生本来有佛性呢？因为我们的导师释迦牟尼佛初成佛道时，以一切相智通达一切众生皆有成佛的佛性或基因，就说：「奇哉奇哉，大地众生皆有如来智慧德性，只因妄想执着而不能证得。」
你们应当了知这「皆有如来智慧德性」的内容是指众生具有成佛的佛性，或基因，并没有像你执着「众生本来是佛」的那样，而只是恰恰证明了众生皆有成佛的基因，你身为三宝弟子，执此下劣的邪见，宗同外道而染污圣教的清净法流，实为不当耳。古德常说「依文解义三世佛冤」，非汝而谁？
汝所邪执盖是不知空性分有能依空性及所依空性处之理，而导致了此等错误，中观师许空性观待其空性处而安立的，譬如瓶上的空性，即是观待瓶而有，若此处无瓶时，又如何可安立此处瓶之空性呢？依此理说佛性必待众生之心而有，同样佛相续上的自性清净法身也是必待佛圣者的心才有，诸法的空性和其空性处皆依此理类推。又此法身体即空性，法身必待佛而安立，从此理中，当知众生非法身之所依处。

喜饶嘉措

现在很多人对这个问题有误解，误解众生本来是佛。宗澄法师在藏地学法多年，尤精于《因明》和《现观》，对此谬论批驳十分有力。贴出来与大家共享。

forest

宗澄法师所说：

「奇哉奇哉，大地众生皆有如来智慧德性，只因妄想执着而不能证得。」
你们应当了知这「皆有如来智慧德性」的内容是指众生具有成佛的佛性，或本能。

是指“佛性、能成佛的本能”属于众生。

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我对 “一切众生皆具如来智慧德相,但以妄想执着不能证得”有另一种理解：

“一切众生皆具如来智慧德相,但以妄想执着不能证得”是指佛所具的智慧、能力、功德等等。佛证空无相无作解脱门，无须起心造作，而有智慧能力功德等等。众生因有妄想执著，不能证悟空性，所以就无智慧能力功德等。
无作而能有的能力，就叫本具。一切凡夫若能证入空性，也能无作而有智慧能力功德等。

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差异在于

无起心造作而能有的能力，就叫本具。
具有性质、倾向、可能性，叫本具。

forest

坦白地说，（这也可能是因为谈论到佛性的书，我读的不够），我觉得说“众生有佛性”，这基本就是一句无意义的漫无目标的废话。

释迦牟尼成道后的第一句话就是对众生说————“你们其实也有成佛的可能啊，过无数无数无数劫，努力努力，慢慢来吧……”，他说这个究竟有什么意思？简直是在气人嘛。

总之，释迦牟尼菩提树下证道时，是在经过一个修行路程上的最终的顿悟。
而这个顿悟的性质，是很适合用我所说的“佛证空无相无作解脱门，无须起心造作，而有智慧能力功德等”去概括的。

[ 本帖最后由 forest 于 2007-11-10 01:13 PM 编辑 ]

白玉

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[ 本帖最后由 白玉 于 2007-11-10 05:21 PM 编辑 ]

叶好佛

法师所说俺不能理解。

法身是修生的吗？通过修行进化能造一个佛出来？

龙吟

呵呵~~我不问众生本来是不是佛，我问众生本来是不是涅磐？

宗澄法师能够回答吗？

或者有谁能够回答？

随喜常乐

那“心佛众生三无差别”又是什么意思呢？

hua

从法性上说，诸法平等，皆无自性。

hua

原帖由 叶好佛 于 2007-11-10 09:29 PM 发表
法师所说俺不能理解。

法身是修生的吗？通过修行进化能造一个佛出来？

推荐看看这帖：
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... page%3D1&page=2

烦恼敌

如果众生本来是涅磐，那么涅磐就无可希欲。
因为观察众生现在的不寂静情状，可知涅磐的清净境界可被（或已被）烦恼所染污；
那么，即便将来有所谓“成就涅磐”之事，仍不免有再被染污之虞，清净解脱实未获得。

因此，众生不应是本来涅磐。

上善如水

如果说有个东西本来就是佛，一直以来都是佛，那么。。。这就是独立、自存、有自性的东西。好像不符合佛教道理。




贴个我的旧贴：

前几天，听到一些朋友又发表些似是而非、似佛教实非佛教的高深“禅理”。这些理论，不是第一次听到了，很多汉人还以为这个是正确的。这类理论，简化点来说明，不外乎以下几点：

１。我本是佛。

２。只是我不知道、不醒觉、被无明迷了。

３。成佛，根本不必修行（本来已经是佛嘛，何需‘成’佛呢？），只需要知道自己是佛、醒觉、当下承担，就是佛了。

大家修行是为了成佛。但为什么我们要成佛呢？这个是建基于佛（境）是最高的假设之上的。我们要成佛，就是因为我们认为／相信佛是最高者、最清净者、遍知者、觉醒者、悟者。可是，如果我们承认上述理论的话，也就是等于承认我们本来就是遍知者、觉醒者、悟者，但我们只是被无明覆盖了，就像被染污的明珠一样，所以我们不知、糊涂、沉睡了、迷了。依这理论来说，我们就是‘比无明低的最高者’、‘被染污的最清净者’、‘糊涂的遍知者’、‘沉睡的觉醒者’、‘迷的悟者’。这种理论，不必太高深的哲学，即使在基本逻辑上也站不住脚吧？！什么叫被染污的最清净者、糊涂的遍知者、沉睡的觉醒者、迷的悟者呢？荒谬！如果这个理论能说的通，那么我们索性别修佛了，我们倒不如去修无明更好了，为什么这么说呢？因为无明竟然能把佛覆盖了，显然它比‘最高的’还更高，所以它才是真正的最最高嘛！

让我们看看印度教的一些宗派的理论的简化版：

１。肉体是暂时的、‘假’的，我们的真正身份其实就是神、梵。

２。凡夫本来就是神，可是忘记了自己是神，所以我们以为自己不是神。覆盖我们自知为神的知觉的东西叫做Ｍａｙａ（Ｍａｙａ就是‘幻’的意思）。我们的神性，只是暂时被这个‘幻’迷了。

３。天人合一，根本不必修行，本来已经是神了嘛，何需‘成’神呢？只需要知道自己是神、醒觉、当下承担，就回复到本来的神的身份了。

上述两种理论，其实根本就是同一种理论，也就是其中一种外道理论。这种理论，其实即使在印度教里面，也被很多别的宗派反对和辩倒了。佛教的出现，就是靠辩倒外道的理论嘛！如果这种外道理论成立，何需佛教出现呢？如果承认这种理论，我们索性学（佛陀所不认同的）印度教就够了嘛！

“任何小孩理论上都有潜质成为国家领导”这句话的意思，就是“任何小孩理论上都有潜质成为国家领导”，而不能解作“小孩全是国家领导，但他们自己不知道”

“众生皆有佛性”这句话，大概也就是说“任何众生理论上都有潜质成为佛”。如果把这话解作“众生全都是佛，但他们自己不知道”，除了傻还能怎么形容？

[ 本帖最后由 上善如水 于 2007-11-11 01:52 AM 编辑 ]

xs01

首先表个态，法师所要表述的观点我是认同的。

有几地方，有点想法请教。

  1、 法师论述“众生本来是佛”的前提，是持此观点的人，仅指“三身佛”而言。但是，在汉译经典中，“佛”可能还含有“佛性”的意思。那就与法师的观点相合了。
    正如汉译的“色不异空，空不异色”中，“色”就是指“色性”而非指“显色、形色、无表色”。此处同理，真正的法师讲法时，会把这里的“佛”所指交待清楚的——佛性。

   我没通读过法师原文，故不知前陈，仅就此段言而论。如果依佛性解，那么“众生本来是佛”与“众生本来有佛性”则是在不同情况下，表述不同而异，那就应就此表述而论。因为汉语在很多场合下，表述者喜欢省略。同时，在强调的时候也会如此。而听者却不会理解错。

2、是为了学习。

：「奇哉奇哉，大地众生皆有如来智慧德性，只因妄想执着而不能证得。」依法师所言论式：

“依此理说佛性必待众生之心而有，同样佛相续上的自性清净法身也是必待佛圣者的心才有，诸法的空性和其空性处皆依此理类推。”“又此法身体即空性，法身必待佛而安立，从此理中，”当知，法身可待众生安立。
     因为“大地众生皆有如来智慧德性”，故“如来智慧德性”可依众生安立。而“法身”以“如来智慧德性”为体。故，法身可依众生安立。否则证得即是“从无到有了”。

3、也是学习。

“依此理说佛性必待众生之心而有，同样佛相续上的自性清净法身也是必待佛圣者的心才有”，依法师关于“佛与佛性”之假定，那么此处“佛相续上”与“佛圣者的心”是一是异？

4、还是学习。

佛与佛圣者是一是异？
如果说是一，那么成佛是成现在佛？，还是成过去佛？
如果是异，为何前面认定不是异，——佛与佛性？

5、总得感觉（探讨）

：「奇哉奇哉，大地众生皆有如来智慧德性，只因妄想执着而不能证得。」佛说这句话是从“缘起性空”出发的，而并“不在有无之间”表述。从有无二边（或生灭二边）出发思维，必然难得其意。所以才要法师批了。

注：没系统学过，专业词用不了。我只想知道我理解的意思对不对，别扣我字眼。初学者讨教。

xs01

原帖由 forest 于 2007-11-10 12:52 PM 发表
坦白地说，（这也可能是因为谈论到佛性的书，我读的不够），我觉得说“众生有佛性”，这基本就是一句无意义的漫无目标的废话。

释迦牟尼成道后的第一句话就是对众生说————“你们其实也有成佛的可能啊，过无数 ...

我们不能跑到古代去吵那些大德：你们当时说的话，害我们现在不明白，只管你们那个时代的人听得懂，怎么没考虑到我们现在的人这样笨呀。
另外你也不能去找释迦佛说吵呀：佛祖呀，你能说各地的语言，为什么不让各地的人都说一样的语言，搞的现在说法不一样。让我生气？

我想佛祖会说：儿呀（我想当佛的儿子），你别怪我，我安排了的呀，那些说着各地方言的善知识，不就是我安排的吗？你还不快去找善知识，气什么呀？

哈哈，开个玩笑，只能怪我们业障重了。气死应该哟。

xs01

无语了。。。。。。。。。。