‘无我’的讨论

培养木头

前些日子某甲与某乙展开了一场‘无我’的讨论，
问题：佛教称无我指什么？到底有没有我？如果没有我，我被打后为何有疼痛感？
某甲：无我就是根本没有我，凡夫执著五蕴身心为我，五蕴也是唯心所造，我被打哪里有个我在疼，疼就是疼干吗非要加个我在疼呢？
某乙：如果无我，那谁来成佛？谁发菩提心？佛教说无我是指没有一个能够主宰的一成不变的神我，这个无我可以称之为非我，因为这个修行的主体还是存在的，否则就是恶趣空了。......
为此争辩了许久，某甲不同意某乙的说法，某乙也不同意某甲的说法，故发来此地请诸位道友来开示。

梦如

应承中观承认假名我的存在。假名的称谓对象不是五蕴身，也不是心续，而是五蕴身为缘起的依托。 “我的身体”、“我的意识”、“我的感受”、“我的行为”，这些语言证明五蕴身和心续不是“我”，“我”好象是藏在后面，在幕后操纵的一个东西，这就是我执。
在世俗意义上不破这种假托的我，这个假我要担当行善作恶的主体。没有这个假我，谁来行善？谁来作恶？谁来轮回？谁来成佛？这就没有答案。而且这个假我是世俗法建立的基础，借其假我可以修行解脱，可以承担利益众生的责任意识。
所以，佛说：“我不与世人争，因为世人所认可的我都认可。” 应承派说“世俗谛随顺世间”，就是这个意思。……“我”和“我执”、胜义的我和世俗的我，必须要搞清楚。

——参《活佛说佛》，http://www.tibetcul.com/Shop/tszg/zongjiao/200706/342.html

harrypotter

原帖由 培养木头 于 2007-9-25 01:02 PM 发表
前些日子某甲与某乙展开了一场‘无我’的讨论，
问题：佛教称无我指什么？到底有没有我？如果没有我，我被打后为何有疼痛感？
某甲：无我就是根本没有我，凡夫执著五蕴身心为我，五蕴也是唯心所造，我被打哪里有个 ...

应该看看《宗义宝鬘》。

harrypotter

原帖由 梦如 于 2007-9-25 01:34 PM 发表
应承中观承认假名我的存在。假名的称谓对象不是五蕴身，也不是心续，而是五蕴身为缘起的依托。 “我的身体”、“我的意识”、“我的感受”、“我的行为”，这些语言证明五蕴身和心续不是“我”，“我”好象是藏在后面 ...

这个说法好像有些疑问。应该是除正量五部以外（彼主有不即蕴、不离蕴之不可说我）、应成以下都是持依蕴假立为我的见地。有部依一一蕴聚的五取蕴假立为我，经部依内识相续假立为我，唯识依阿赖耶识假立为我，自续依意识假立为我。

应成说：圣教和世间所说的我，即是“依蕴假立”的假我。此'假我'于名言中有，只是没有丝毫的“自性”罢了，也就是非“自性有”。若是自续，则认为我于名言中有自性，胜义上无自性。

[ 本帖最后由 harrypotter 于 2007-9-25 04:19 PM 编辑 ]

培养木头

楼上说唯识依阿赖耶识假立为我，请说明一下出处。

harrypotter

原帖由 培养木头 于 2007-9-25 04:34 PM 发表
楼上说唯识依阿赖耶识假立为我，请说明一下出处。

在《四宗要义讲记》里面有。

善慧香藏

http://www.gelu.org/dade/fojiaolilun.htm

佛教理论框架

多识仁波切

第三节 无我论
　　首先要搞清楚佛教为什么坚持无我论，然后搞清无我论的分类和实质，以及无我论在佛教教理中的重要地位。
　　要搞清楚佛教为什么坚持无我论，首先要搞清佛教所要解决的主要问题是什么。
……
佛陀为了拯救受苦的众生，开了很多“药方”，其中最主要的一个“药方”就是根治烦恼无明的“药方”，这“药方”就是无我论。要了解无我论，首先要了解什么是“我”，什么是“有我”。
　　“我”：
　　一是“主宰”的我、“主体”的我；
　　二是一切事物的“本具独立自性”的我。
　　“诸法无我”论是佛教针对外道“诸法有我”的观点提出的，是佛教的判教“四法印”之一。
　　“法印”就是“原则”之义。四法印是：
　　诸行无常；
　　有漏皆苦；
　　诸法无我；
　　涅盘寂静。
　　这四条是区别佛教和外道的基本原则，因此，佛教不承认“诸法有我”的观点。
　　那么外道为什么坚持有我论呢?
……
在佛经苦谛四法中，“空”和“无我”就是破这内外两种我执的。
　　这种“常一、自在的我”是一种理论上虚构的我，但在人们朴素的思想意识中还有自我的观念，这种观念人和动物共有；不是受宗教和哲学理论的影响产生的。
　　这种朴素的自我观念，是自我意识和个体意识的表现，这种自我意识作为生存意识，作为个人生活和工作中的主体意识，佛教并不否认，而且在世俗谛上是予以承认的。
　　正如当代一名藏传佛教大善知识说的那样“外界的人不了解佛教，笼统地说佛教是无我论，其实，佛教各部思想界没有一个不承认世俗谛我的，只是破除胜义谛的我。”
　　在二谛论中说过，对世俗谛范围的一切事物原封不动地保留，那么为什么要破除世俗的假我呢?
　　如果把自我意识看得神圣，看成实体性的自性的存在，那就变成不符合实际的我执和实执了，佛教要破除的正是这种我执和实执。　　
　　佛教从毗婆沙到中观，无一例外地承认世俗义我，因为如果否定这种仅仅作为生存主体和做事主体的我，整个世间法和佛法都失去了存在的基础。
　　如果没有“我”这个社会中的个体，怎会有集体和社会?
　　如果没有这一个一个的我，谁在轮回受苦?谁在追求解脱?
　　不分二谛义，凡“我”都破的作法无异于炸掉地球求生存的作法。
　　有很多不懂哲学的人，把“空”和“唯识”、“无我”这类哲学概念和世俗概念混为一谈，是使佛教变得庸俗不堪的一个主要原因。
　　既然佛教不是笼统地破“我”，而是破其该破，留其该留，那么破的是哪些我，留的又是哪些我呢?
　　下面就佛教四部的情况略作介绍。
一、毗婆沙的我和无我观
……
二、经部的我和无我观
……
三、唯识宗的我和无我观
……
四、自续中观的我和无我观
……
五、应承中观的我和无我观
……
前面已经介绍了一异推理、缘起推理等。这里我们再介绍一段龙树《致国王书》中的名言做结束语：
　　人乃非土也非水，
　　非火非风非虚空，
　　非识一切皆非是，
　　除此之外哪有人?

[ 本帖最后由 善慧香藏 于 2007-9-25 06:55 PM 编辑 ]

风也火

我是有的，谁说没有，出来。

静风

就如楼上有贴说的，我分为两种，一种叫“名言我”，是用来区别你我他这样的。这种我是有的。另一种叫“自性我”，大约意思是常，不经因缘的（对于自性我的定义各宗派是有不同的，可以参考宗派论），这种我是没有的。要了解清楚无我的意思，必须要分清楚宗义上这两种我。

问题：佛教称无我指什么？到底有没有我？如果没有我，我被打后为何有疼痛感？
答：佛教承认有名言我，不承认有自性我。被打后疼，这就是缘起。如果说我疼，就有两个情况。如果你说我疼的时候，是区别于不是他疼，也不是你疼，那是对的，这里就是名言我。如果说我疼，意思是指有一个常我被伤害，那就是自性我，是错的。

某甲：无我就是根本没有我，凡夫执著五蕴身心为我，五蕴也是唯心所造，我被打哪里有个我在疼，疼就是疼干吗非要加个我在疼呢？
答：如上，说我疼是可以的。只要说明这个我是用来区别于不是你疼也不是他疼就可以。

某乙：如果无我，那谁来成佛？谁发菩提心？佛教说无我是指没有一个能够主宰的一成不变的神我，这个无我可以称之为非我，因为这个修行的主体还是存在的，否则就是恶趣空了。......
答：如上，两种我。名言我来说，是我发菩提心，我来成佛。这是区别于他人来说，因为我发菩提信我成佛，你和他却没有。但是如果说一个常有的我来发菩提心成佛，就是错的拉。

第三

原帖由 培养木头 于 2007-9-25 01:02 PM 发表
前些日子某甲与某乙展开了一场‘无我’的讨论，
问题：佛教称无我指什么？到底有没有我？如果没有我，我被打后为何有疼痛感？
某乙：如果无我，那谁来成佛？谁发菩提心？...

如果没有我，怎么还会有被打后的“我”呢？

因为无我，所以当然没有谁来成佛，也没有谁发菩提心。金刚经说，不可以三十二相得见如来，若见诸法非法，即见如来。所发菩提心是名菩提心。若见某发菩提心，若见某成佛，想来所见即便不是虚妄，也差不多了。

培养木头

静风师兄说的“名言我”所指代的对象是什么？该对象有什么作用？ 如果“名言我”所指代的对象是存在的话其又是怎样存在的？

龙吟

我说一偈

名言仅是分别意
取于因缘世间集
五蕴和合假名我
唯此假名而安立

智祥

不用想太多，“我”当然存在，就是平常的那样存在，可以吃饭睡觉走路，能分清楚你我他，能修行能成佛。麻烦在于我们在这个“我”后面又增加了点东西，把它剥离掉并不会让我们消失或者分不清你我他，这东西叫自性。凡夫在认识所有事物的时候都会在后面加点叫“自性”的东西，这是我们无始以来的习惯，其实少了这东西地球照样转，啥都运转得好好的，就是咱自己的烦恼没了。所以金刚经说所谓XX者（你认识到的XX是怎么回事呢?)即非XX（背后的那个自性XX是没有的）是名XX（前面的那个不用多想起作用有名字的XX是有的），其实世界上的一切就是这样运转的啦。

后知后觉

其实道家在这个问题上说得很清楚，就是识神和元神而已，识神为假，元神是真。

笨者之帚

原帖由 后知后觉 于 2009-5-14 12:10 发表
其实道家在这个问题上说得很清楚，就是识神和元神而已，识神为假，元神是真。

外道