请教一个问题

harrypotter

<P>《三主要道讲记》，昂旺敦振 大德 讲授</P><P>有师兄结缘了我一本。</P><P>末学有一点小小的疑问，还望大家解疑：</P><P>好像听说过本宗的上师只能现出家相，请问这位大德是否现的是在家相？谢谢！</P>

牛哥

<P>好像听说过本宗的上师只能现出家相</P><P>&nbsp;</P><P>×××××××××××××××××××</P><P>没有听说过。</P>

小飞侠

格鲁以比丘上师为上,若要依止学法,有出家师不能依白衣上师,真要依止,白衣上师须见道以上(见道则为贤圣僧之列)

harrypotter

<P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>小飞侠:</B><BR>格鲁以比丘上师为上,若要依止学法,有出家师不能依白衣上师,真要依止,白衣上师须见道以上(见道则为贤圣僧之列)</BLOCKQUOTE><P></P><P>敏公在上海居士林的开示：</P><P><FONT color=#ff0033>这里，我们再要附带说一点（这个话只可内部说，对外就不要宣说了）最近，我们查阅了克珠杰仁波卿的一篇法语，内容说：我们格鲁教派，上师不能是在家的。其它的教派，我们不了解，我们说格鲁教派内，严格要求的话，上师决定是比丘；在家的上师，白衣上师是不允许的。那么，白衣上师有没有？也有。怎么样的人，才可以做白衣上师呢？登地以上。就是说初地以上的人，才可以做白衣上师。那就是说，没有登地的人，在家的，在格鲁派里是不能称上师的。即使是登地以上的白衣上师，在一百里以内，有比丘上师的，他就不能摄受弟子，也不能说法，要让比丘上师。在一百里之内没有比丘上师，他才可以出来。格鲁教派一贯赞叹出家身－－主要为比丘，所以是这么的严格。现在的白衣上师很多，如果是其它教派的，我们就没有什么说的，这是其它教派，有他们自己的规定。而在我们格鲁教派，有格鲁的比丘上师，而一百里内同时出现白衣上师，是不允许的！这点，在宗喀巴大师三父子文集里面明言规定，不允许这么做的。在这里，我提供一些资料，给大家参考。</FONT></P><P>当然书上的前面也有说：大吉活佛开许他传法。所以我的帖子并不是要大家评说其是否如法还是什么，主要是要想确认一下传承是否可靠而已。</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 harrypotter 在 2007-8-23 10:18:58 编辑过］

牛哥

敏公上师都说明了他所引用的话是“<FONT color=#ff0033>克珠杰仁波卿的一篇法语，</FONT>”，那是针对当时的情况而言嘛。

wuyuh

<P>看了头晕。我不识藏文，没办法看到克主杰大师法语。</P><P>不过，如果格鲁派是新噶当派的话，那么在西藏的首位祖师仲敦巴，应该就是白衣居士吧？若本派的首位祖师就是白衣居士的话……</P><P>萨迦五祖之中，有三个都是现白衣居士相。</P><P>噶举派的祖师，玛尔巴译师，米拉日巴尊者，也是现白衣相吧？</P><P>&nbsp;</P>

harrypotter

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>牛哥:</b><br>敏公上师都说明了他所引用的话是“<FONT color=#ff0033>克珠杰仁波卿的一篇法语，</FONT>”，那是针对当时的情况而言嘛。</blockquote></P><P>呵呵，这个话有些需要澄清的地方。敏公上师要是引用的是《广论》或者佛的言教，是不是也可以说是针对当时的情况而言，我们现在可以不管呢？</P>

harrypotter

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>wuyuh:</b><br><P>看了头晕。我不识藏文，没办法看到克主杰大师法语。</P><P>不过，如果格鲁派是新噶当派的话，那么在西藏的首位祖师仲敦巴，应该就是白衣居士吧？若本派的首位祖师就是白衣居士的话……</P><P>萨迦五祖之中，有三个都是现白衣居士相。</P><P>噶举派的祖师，玛尔巴译师，米拉日巴尊者，也是现白衣相吧？</P><P>&nbsp;</P><P></blockquote></P><P>新噶当派 和 噶当派 不是一回事情吧。而且文章也说了，别派我们不管的。</P>

牛哥

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>harrypotter:</b><br><P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>牛哥:</B><BR>敏公上师都说明了他所引用的话是“<FONT color=#ff0033>克珠杰仁波卿的一篇法语，</FONT>”，那是针对当时的情况而言嘛。</BLOCKQUOTE><P></P><P>呵呵，这个话有些需要澄清的地方。敏公上师要是引用的是《广论》或者佛的言教，是不是也可以说是针对当时的情况而言，我们现在可以不管呢？</P><P></blockquote></P><P>择师的标准是“知识调伏静近静，德增具勤教富饶，善达实性具巧说，悲体离厌应依止。”，而不是在家或出家。</P>

harrypotter

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>牛哥:</b><br><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>harrypotter:</B><BR><P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>牛哥:</B><BR>敏公上师都说明了他所引用的话是“<FONT color=#ff0033>克珠杰仁波卿的一篇法语，</FONT>”，那是针对当时的情况而言嘛。</BLOCKQUOTE><P></P><P>呵呵，这个话有些需要澄清的地方。敏公上师要是引用的是《广论》或者佛的言教，是不是也可以说是针对当时的情况而言，我们现在可以不管呢？</P><P></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>择师的标准是“知识调伏静近静，德增具勤教富饶，善达实性具巧说，悲体离厌应依止。”，而不是在家或出家。</P><P></blockquote></P><P>那 克珠杰大师 或者 敏公法师 说错了？</P>

烦恼敌

<P>哈里波特别钻牛角尖了。</P><P>敏公上师说这话是有道理，也是有所针对的。格鲁派历来以出家人为主导；而且，在一个寺院里，传法灌顶的事情，往往也不是所有的出家人都有资格承担，通常只由这个寺院里具有转世名位的活佛大德承担。但即便这样，并没有绝对排斥在家人也能进行传法、灌顶以及讲法。这一点参照历史和现状都能获得了解。</P><P>在我理解，如果克珠杰大师真有那么一篇法语的话，那多半是在强调依靠出家人以及别解脱戒律的重要性。而敏公也强调这一点，我想是针对着汉地某些不好做法而说，而且也符合佛陀重视出家僧团主导地位的本意。我们可以想一想，在那种再再有在家狂人宣称已获证误、急欲开坛称尊、实则以盲导盲的情形下，我们找一个老老实实持守出家戒律的僧人为依靠，显然是正确的。</P><P>至于你所提到的这位昂旺敦振大德（亦即贺老），你可以去请问敏公，他所开讲的东西是否不可靠、不能看。在我所知，如果贺老的东西不可靠，那么，目前汉地流通的几种非常重要的道次第学习资料也都同样需要打问号了。 </P>

静风

<P>格鲁派的上师以出家人为主，尊重出家上师这些都是对的。不过说格鲁派上师只能是出家人，或者全部都必须是出家人，这是不对的。择师的标准最主要是上面所说的10条，这10跳里面除了戒律上出家人通常比在家人优胜以外，其他都不一定。也有可能是有的在家上师功德上高于出家上师。拜师最主要看功德，出家在家是次要的方面。同样的功德，当然出家更好。以近代现代为例，10世班禅大师，现今的嘉木样大师，多识活佛等，都是在家人，虽然他们不一定证初地，但也都是合格的上师。恐怕出家的上师里面比他们功德高的也不一定很多。</P>

harrypotter

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>静风:</b><br><P>格鲁派的上师以出家人为主，尊重出家上师这些都是对的。不过说格鲁派上师只能是出家人，或者全部都必须是出家人，这是不对的。择师的标准最主要是上面所说的10条，这10跳里面除了戒律上出家人通常比在家人优胜以外，其他都不一定。也有可能是有的在家上师功德上高于出家上师。拜师最主要看功德，出家在家是次要的方面。同样的功德，当然出家更好。以近代现代为例，10世班禅大师，现今的嘉木样大师，多识活佛等，都是在家人，虽然他们不一定证初地，但也都是合格的上师。恐怕出家的上师里面比他们功德高的也不一定很多。</P><P></blockquote></P><P>可能关键还是在“上师”怎么定义。</P><P>一般地传传法，也许就不一定需要这里说的“上师”的严格程度。</P>

静风

<P>怎么定义无非是显密两种，无论怎么定义，在家的上师只要有修行，有功德，都可以作合格的上师。</P><P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>harrypotter:</b><br></P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>静风:</B><BR><P>格鲁派的上师以出家人为主，尊重出家上师这些都是对的。不过说格鲁派上师只能是出家人，或者全部都必须是出家人，这是不对的。择师的标准最主要是上面所说的10条，这10跳里面除了戒律上出家人通常比在家人优胜以外，其他都不一定。也有可能是有的在家上师功德上高于出家上师。拜师最主要看功德，出家在家是次要的方面。同样的功德，当然出家更好。以近代现代为例，10世班禅大师，现今的嘉木样大师，多识活佛等，都是在家人，虽然他们不一定证初地，但也都是合格的上师。恐怕出家的上师里面比他们功德高的也不一定很多。</P><P></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>可能关键还是在“上师”怎么定义。</P><P>一般地传传法，也许就不一定需要这里说的“上师”的严格程度。</P></blockquote>