格鲁派如何看待菩萨转世的“胎障”问题?

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<P>在格鲁派的观点里面</P><P>分别是几地菩萨能消除入、住、出胎的胎障？</P><P>八地以上断尽烦恼障的菩萨，没有了烦恼障，如何直接转世到人间？</P>

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<P>大佬们呢?</P><P>这个问题很高难度吗??<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/18.gif"></P>

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<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/18.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/18.gif">

静风

八地菩萨以上是靠愿力转世，并非是靠留一丝烦恼。这个很多经论有说过。<br>但是菩萨所谓的胎障，我也有点好奇。你说的胎障到底是指什么？如果说对于前世的记忆，那很多活佛都或多或少的有一些。如果是完全的记忆和继承，入不入胎毫无区别，那我有怀疑。且不说菩萨，就是佛陀当年似乎也没有这样示现。否则佛陀一出生就应该证到果位，也不必去示现出家，修外道苦行，菩提树下证道等了。就以修外道苦行而言，如果佛陀上一世就是10地菩萨，而且可以完全的继承和记忆，那就代表的说，佛陀去修外道苦行根本就是故意犯错，一方面在修外道苦行，一方面心里却在想，看，以我10地菩萨的功力，这些明知道是不对的，不过为了示现给你们看，我不得不这样修。是这样的马？如果不是这样，是否代表了佛陀也有一定的胎障呢？<br>

昂旺坚参

呵呵， 师兄过于认真了，这样追究下去，大乘的很多东西<br>恐怕都站不住脚。<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>静风:</b><br>八地菩萨以上是靠愿力转世，并非是靠留一丝烦恼。这个很多经论有说过。<br>但是菩萨所谓的胎障，我也有点好奇。你说的胎障到底是指什么？如果说对于前世的记忆，那很多活佛都或多或少的有一些。如果是完全的记忆和继承，入不入胎毫无区别，那我有怀疑。且不说菩萨，就是佛陀当年似乎也没有这样示现。否则佛陀一出生就应该证到果位，也不必去示现出家，修外道苦行，菩提树下证道等了。就以修外道苦行而言，如果佛陀上一世就是10地菩萨，而且可以完全的继承和记忆，那就代表的说，佛陀去修外道苦行根本就是故意犯错，一方面在修外道苦行，一方面心里却在想，看，以我10地菩萨的功力，这些明知道是不对的，不过为了示现给你们看，我不得不这样修。是这样的马？如果不是这样，是否代表了佛陀也有一定的胎障呢？<br></blockquote>

肖泉璋

我还没有学到那里，在《俱舍论》中应该有答案。

俗人

<P>其实我们学问不到 所以很多东西讲不通 </P><P>要是因缘具足 能够深入学习 我相信大乘的很多东西 没有什么说不通</P><P>很喜欢这样一段话:</P><P>格鲁派寺院内的教育系统是建基在批判性的分析之上,并具体落实为正规辩经制。僧侣每天互辩四小时，涉及议题的一切立场。尽管上一次奋力为宗喀巴立场作辩，但下一次也会以同样的力度奋力攻击宗喀巴的观点。宗喀巴的诠释不能只因是出自他口就成为金科玉律，免被质询。他的论点若被接纳，乃是因为它能抵挡住论难的尖锐攻击。</P><P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>昂旺坚参:</b><br>呵呵， 师兄过于认真了，这样追究下去，大乘的很多东西<BR>恐怕都站不住脚。<BR><BR></P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>静风:</B><BR>八地菩萨以上是靠愿力转世，并非是靠留一丝烦恼。这个很多经论有说过。<BR>但是菩萨所谓的胎障，我也有点好奇。你说的胎障到底是指什么？如果说对于前世的记忆，那很多活佛都或多或少的有一些。如果是完全的记忆和继承，入不入胎毫无区别，那我有怀疑。且不说菩萨，就是佛陀当年似乎也没有这样示现。否则佛陀一出生就应该证到果位，也不必去示现出家，修外道苦行，菩提树下证道等了。就以修外道苦行而言，如果佛陀上一世就是10地菩萨，而且可以完全的继承和记忆，那就代表的说，佛陀去修外道苦行根本就是故意犯错，一方面在修外道苦行，一方面心里却在想，看，以我10地菩萨的功力，这些明知道是不对的，不过为了示现给你们看，我不得不这样修。是这样的马？如果不是这样，是否代表了佛陀也有一定的胎障呢？<BR></BLOCKQUOTE></blockquote>

静风

<P>是我过于认真了？我帖子有两点意思：1.我没有听说过教理上有胎障的说法（有烦恼障，所知障，定障等），也没有听说成佛必须要断胎障。当然汉地很多人在说这个词，至少到是经常听说孟婆汤。2.如果要讨论什么是胎障，应该先把它定义清楚。</P><P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>昂旺坚参:</B><BR>呵呵， 师兄过于认真了，这样追究下去，大乘的很多东西<BR>恐怕都站不住脚。<BR><BR><P></P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>静风:</B><BR>八地菩萨以上是靠愿力转世，并非是靠留一丝烦恼。这个很多经论有说过。<BR>但是菩萨所谓的胎障，我也有点好奇。你说的胎障到底是指什么？如果说对于前世的记忆，那很多活佛都或多或少的有一些。如果是完全的记忆和继承，入不入胎毫无区别，那我有怀疑。且不说菩萨，就是佛陀当年似乎也没有这样示现。否则佛陀一出生就应该证到果位，也不必去示现出家，修外道苦行，菩提树下证道等了。就以修外道苦行而言，如果佛陀上一世就是10地菩萨，而且可以完全的继承和记忆，那就代表的说，佛陀去修外道苦行根本就是故意犯错，一方面在修外道苦行，一方面心里却在想，看，以我10地菩萨的功力，这些明知道是不对的，不过为了示现给你们看，我不得不这样修。是这样的马？如果不是这样，是否代表了佛陀也有一定的胎障呢？<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-25 10:48:02 编辑过］

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<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>静风:</b><br>八地菩萨以上是靠愿力转世，并非是靠留一丝烦恼。这个很多经论有说过。<BR>但是菩萨所谓的胎障，我也有点好奇。你说的胎障到底是指什么？如果说对于前世的记忆，那很多活佛都或多或少的有一些。如果是完全的记忆和继承，入不入胎毫无区别，那我有怀疑。且不说菩萨，就是佛陀当年似乎也没有这样示现。否则佛陀一出生就应该证到果位，也不必去示现出家，修外道苦行，菩提树下证道等了。就以修外道苦行而言，如果佛陀上一世就是10地菩萨，而且可以完全的继承和记忆，那就代表的说，佛陀去修外道苦行根本就是故意犯错，一方面在修外道苦行，一方面心里却在想，看，以我10地菩萨的功力，这些明知道是不对的，不过为了示现给你们看，我不得不这样修。是这样的马？如果不是这样，是否代表了佛陀也有一定的胎障呢？<BR></blockquote></P><P>我也有这样的疑惑，静风师兄说的话好多也是我想说的</P><P>有这样的想法，但是苦于一直没有找到经论上权威的依据</P><P>前面我看过静风师兄在一些回帖中阐述的“示现即真实”的观点，很有共鸣呐</P><P>我也不认为“佛陀成佛前的拜师修行”一定是自己明明知道自己是补处菩萨而故意装做不知道</P><P>当然，佛、菩萨也可以装不知道，不能否定有这样的情况存在。</P>

静风

<P>那我接着谈一点个人的想法:</P><P>经纶上没有看到权威的依据,也可能是经纶本来就没有当作重点来讨论过.经历入胎投生是六道的一个缘起的法则.本来不应该算是一个真正的障碍.烦恼障,所知障这些确实是障碍,是因为我们长久串习的我执所引起.我执串习越久,障碍就越大.但是入胎投生只是一个过程的变化,没有理由认为众生在入胎投生的过程里造作了恶业,或者串习了更强的我执.</P><P>我个人的看法是,入胎投生所带来的对于前世的遗忘,这只是六道的一个缘起的规律.只要你经历这个过程,这个规律就会起作用.也可以说只要缘起和合了,结果就必要发生.这就比如用针刺胳膊,胳膊会疼.不但凡夫会疼,圣者佛陀也会疼.因为只要存在色身,这个规律就一定发生.要避免六道入胎投生所带来的遗忘,最好就去极乐世界.</P><P>六道入胎投生所带来的遗忘等很多心识上特性的改变,不但凡夫存在,圣者要选择这种方式来度众生,那他们也一样存在.但是圣者在遵守这个规律的时候会有很多不同:1.圣者因为前世的善根,会在这一世学修上更快速.(最快速的就是佛陀,一生中示现从凡夫到佛陀的整个过程).2.圣者因为前世的善根,在幼小时就会出现一些吉祥的征兆(如说佛一生下来说,天上天下唯我独尊.虽然当时佛确实还不是佛,甚至可能说完这句话就再也不会说话了,说话能力还是要从小学起,但是这些类似征兆的确会出现.其余比如一些大德小时候就可以见到本尊等).3.圣者因为前世的善根,这一世一定会成就(比如佛虽然开始确实是学外道,但是从一生下来也就确实注定会成佛.)4.圣者虽然这一世一定会成就.但是这一世也确实会真实的表现出从头修起.也就是先学讲话,再学认字写字,再学经纶,再去闭关等.在没学语言以前也就真的不会说话,没学经纶前,也真的不懂佛教道理,不闭关前,也是真的没有成就,就是凡夫.5.很多人对藏传佛教的活佛有误解,他们认为活佛,特别是有些大的活佛,都是生而知之的,不需要再努力学习努力修行的.或者认为这些大活佛们几岁的时候就已经知道了一切,这些想法都是错的.还有的说大宝法王没有隔阴之谜.这我也不相信,大宝法王可能在得到上一世的功德比一般人快速很多,但是也需要在这一世"真实"的去学习和修行才可以达到.佛教上的修行功德先不必说,至少现在也没有证据表明大宝法王一生下来就会讲西藏话吧!</P><P>希望上面这些能够说清楚,不同意见的可以提出讨论.</P><p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-25 12:34:55 编辑过］

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<P><FONT size=2><SPAN class=tpc_title><STRONG>入行论学习中：堪布索达吉仁波切2007-04-26问答</STRONG></SPAN><BR></FONT><FONT size=2>问：一地以上的菩萨，转世投胎是否有<FONT color=#cc0033>胎障</FONT>？ 答：按照《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》的观点，一地菩萨没有<FONT color=#cc0033>胎障</FONT>。当然，入于轮回时，显现上可能会有。</FONT></P><P><FONT size=2>不知道《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》上是怎么论述的。除了《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》的观点，不知道其他经论还有没有别的观点！</FONT></P><P><FONT size=2>索达吉堪布说“当然，入于轮回时，显现上可能会有。”<BR>有点不是很理解堪布的这个说法——</FONT><FONT size=2>胎障本身就是指入于轮回啊，轮回外那里还有胎障呢？</FONT></P><P><FONT size=2>我个人还是比较认同静风师兄的观点！</FONT></P>

千山万水

<P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">大乘妙法莲华经里说释迦摩尼佛其实N劫（N为不可思议的无量无边的数字）以前就成佛了，到娑婆世界其实可能是给我们看的。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN style="COLOR: #333399">妙法莲华经如来寿量品第十六<SPAN lang=EN-US></SPAN></SPAN></P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">尔时、佛告诸菩萨及一切大众：‘诸善男子，汝等当信解如来诚谛之语。’复告大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’又复告诸大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’是时菩萨大众，弥勒为首，合掌白佛言：‘世尊，惟愿说之，我等当信受佛语。’如是三白已，复言：‘惟愿说之，我等当信受佛语。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">尔时世尊知诸菩萨三请不止，而告之言：‘汝等谛听，如来秘密神通之力。一切世间天、人、及阿修罗，皆谓，今释迦牟尼佛、出释氏宫，去伽耶城不远，坐于道场，得阿耨多罗三藐三菩提。然善男子，我实成佛已来、无量无边、百千万亿那由他劫。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘譬如五百千万亿那由他、阿僧祇、三千大千世界，假使有人、抹为微尘，过于东方五百千万亿那由他阿僧祇国、乃下一尘，如是东行，尽是微尘，诸善男子、于意云何，是诸世界，可得思惟校计、知其数否。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">弥勒菩萨等、俱白佛言：‘世尊，是诸世界，无量无边，非算数所知、亦非心力所及，一切声闻、辟支佛，以无漏智，不能思惟、知其限数，我等住阿惟越致地，于是事中、亦所不达，世尊，如是诸世界，无量无边。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">尔时佛告大菩萨众：‘诸善男子，今当分明宣语汝等，是诸世界，若著微尘及不著者、尽以为尘，一尘一劫，我成佛已来，复过于此百千万亿那由他阿僧祇劫。自从是来，我常在此娑婆世界、说法教化，亦于余处百千万亿那由他阿僧祇国、导利众生。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘诸善男子，于是中间，我说燃灯佛等，又复言其入于涅槃，如是、皆以方便分别。诸善男子，若有众生、来至我所，我以佛眼、观其信等、诸根利钝，随所应度，处处自说、名字不同、年纪大小，亦复现言、当入涅槃，又以种种方便、说微妙法，能令众生发欢喜心。诸善男子，如来见诸众生、乐于小法，德薄垢重者，为是人说，我少出家，得阿耨多罗三藐三菩提，然我实成佛已来、久远若斯，但以方便、教化众生，令入佛道，作如是说。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘诸善男子，如来所演经典，皆为度脱众生，或说己身，或说他身，或示己身，或示他身，或示己事，或示他事，诸所言说，皆实不虚。所以者何。如来如实知见三界之相，无有生死、若退若出，亦无在世、及灭度者，非实非虚，非如非异，不如三界、见于三界，如斯之事，如来明见，无有错谬。以诸众生有种种性、种种欲、种种行、种种忆想分别故，欲令生诸善根，以若干因缘、譬喻、言辞、种种说法，所作佛事，未曾暂废。如是，我成佛已来、甚大久远，寿命无量阿僧祇劫，常住不灭。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘诸善男子，我本行菩萨道、所成寿命，今犹未尽，复倍上数。然今非实灭度，而便唱言、当取灭度，如来以是方便、教化众生。所以者何。若佛久住于世，薄德之人，不种善根，贫穷下贱，贪著五欲，入于忆想妄见网中，若见如来常在不灭，便起憍恣、而怀厌怠，不能生难遭之想、恭敬之心，是故如来以方便说：“比丘当知，诸佛出世，难可值遇。”所以者何。诸薄德人，过无量百千万亿劫，或有见佛，或不见者，以此事故，我作是言：“诸比丘，如来难可得见。”斯众生等、闻如是语，必当生于难遭之想，心怀恋慕，渴仰于佛，便种善根，是故如来虽不实灭，而言灭度。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘又、善男子，诸佛如来、法皆如是，为度众生，皆实不虚。譬如良医，智慧聪达，明练方药，善治众病。其人多诸子息，若十、二十、乃至百数，以有事缘，远至余国。诸子于后、饮他毒药，药发、闷乱，宛转于地。是时其父还来归家，诸子饮毒，或失本心，或不失者，遥见其父，皆大欢喜，拜跪、问讯、善安隐归：“我等愚痴，误服毒药，愿见救疗，更赐寿命。”父见子等苦恼如是，依诸经方，求好药草，色香美味、皆悉具足，捣筛和合，与子令服，而作是言：“此大良药，色香美味、皆悉具足，汝等可服，速除苦恼，无复众患。”’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘其诸子中、不失心者，见此良药、色香俱好，即便服之，病尽除愈。余失心者，见其父来，虽亦欢喜问讯，求索治病，然与其药、而不肯服。所以者何。毒气深入，失本心故，于此好色香药、而谓不美。父作是念：“此子可愍，为毒所中，心皆颠倒，虽见我喜，求索救疗，如是好药、而不肯服，我今当设方便、令服此药。”即作是言：“汝等当知，我今衰老，死时已至，是好良药，今留在此，汝可取服，勿忧不瘥。”作是教已，复至他国，遣使还告：“汝父已死。”是时诸子闻父背丧，心大忧恼，而作是念：“若父在者，慈愍我等，能见救护，今者、舍我远丧他国。”自惟孤露，无复恃怙，常怀悲感，心遂醒悟，乃知此药色味香美。即取服之，毒病皆愈。其父闻子悉已得瘥，寻便来归，咸使见之。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">‘诸善男子，于意云何，颇有人、能说此良医虚妄罪否？’‘不也，世尊。’佛言：‘我亦如是，成佛已来、无量无边百千万亿那由他阿僧祇劫，为众生故，以方便力、言当灭度，亦无有能如法说我虚妄过者。’</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><SPAN lang=EN-US></SPAN>&nbsp;</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">自我得佛来，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>所经诸劫数，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 无量百千万&nbsp;&nbsp;&nbsp; 　亿载阿僧祇，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">常说法教化<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>　无数亿众生，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 令入于佛道。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 尔来无量劫，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">为度众生故，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>方便现涅槃、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而实不灭度，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 常住此说法。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">我常住于此，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>以诸神通力，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 令颠倒众生、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 虽近而不见。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">众见我灭度，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>广供养舍利，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 咸皆怀恋慕、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而生渴仰心。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">众生既信伏，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>质直意柔软，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 一心欲见佛，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不自惜身命。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">时我及众僧、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>俱出灵鹫山，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我时语众生，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 常在此不灭，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">以方便力故，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>现有灭不灭。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 余国有众生、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 恭敬信乐者，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">我复于彼中、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>为说无上法，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 汝等不闻此，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 但谓我灭度。</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">我见诸众生、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>没在于苦恼，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 故不为现身，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 令其生渴仰，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">因其心恋慕，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>乃出为说法。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 神通力如是，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 于阿僧祇劫，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">常在灵鹫山、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>及余诸住处，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 众生见劫尽、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大火所烧时，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">我此土安隐，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>天人常充满。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 园林诸堂阁、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 种种宝庄严，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">宝树多花果，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>众生所游乐。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 诸天击天鼓，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 常作众伎乐，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">雨曼陀罗花、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>散佛及大众。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我净土不毁，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而众见烧尽，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">忧怖诸苦恼、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>如是悉充满。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 是诸罪众生，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以恶业因缘，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">过阿僧祇劫、<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>不闻三宝名。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 诸有修功德、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 柔和质直者，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">则皆见我身<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>　在此而说法。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 或时为此众、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 说佛寿无量，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">久乃见佛者，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>为说佛难值。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我智力如是，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 慧光照无量，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">寿命无数劫，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>久修业所得。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 汝等有智者，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 勿于此生疑，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">当断令永尽，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>佛语实不虚。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如医善方便，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 为治狂子故，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">实在而言死，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>无能说虚妄。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我亦为世父，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 救诸苦患者，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">为凡夫颠倒， <SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</SPAN>实在而言灭。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以常见我故，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而生憍恣心，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">放逸著五欲，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>堕于恶道中。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我常知众生、&nbsp;&nbsp;&nbsp; 行道不行道，</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">随所应可度，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>为说种种法。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 每自作是意，&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以何令众生、</P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt">得入无上惠，<SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN>速成就佛身。</P>

静风

<P>宝性论没有读过，堪布这样说似乎也很自信，我们期待看到宝性论里面原文到底是怎么说的。</P><P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>打扫清洁:</b><br></P><P><FONT size=2><SPAN class=tpc_title><STRONG>入行论学习中：堪布索达吉仁波切2007-04-26问答</STRONG></SPAN><BR></FONT><FONT size=2>问：一地以上的菩萨，转世投胎是否有<FONT color=#cc0033>胎障</FONT>？ 答：按照《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》的观点，一地菩萨没有<FONT color=#cc0033>胎障</FONT>。当然，入于轮回时，显现上可能会有。</FONT></P><P><FONT size=2>不知道《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》上是怎么论述的。除了《<FONT color=#cc0033>宝性论</FONT>》的观点，不知道其他经论还有没有别的观点！</FONT></P><P><FONT size=2>索达吉堪布说“当然，入于轮回时，显现上可能会有。”<BR>有点不是很理解堪布的这个说法——</FONT><FONT size=2>胎障本身就是指入于轮回啊，轮回外那里还有胎障呢？</FONT></P><P><FONT size=2>我个人还是比较认同静风师兄的观点！</FONT></P></blockquote>

pengcuo

<P>转段文字参考:</P><P>"</P><P align=left><B><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>胎障与功德的显现 </FONT></FONT></FONT></B></P><P align=left><B><FONT face=宋体><FONT color=#a0522d></FONT></FONT></B></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>一般来讲，转世的活佛在年少时就会显示出一些与常人不同的功德，但是功德显现的早晚与“胎障”及其他因素有关，不能一概而论。 </FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna></FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>菩萨在转生时可能会经历“胎障”，即在入胎、住胎、出胎过程中会忘失过去生的记忆。 </FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>根据佛说的《十地经》和月称论师著的《入中论》，在胎、卵、湿、化四生习气中，胎生的习气有入胎、住胎、出胎三障。初地菩萨有的有入胎障，有的无入胎障，但都有住胎障、出胎障；二地至六地菩萨无入胎障，有住胎障、出胎障；七地、八地菩萨都无入胎障，七地菩萨有的有住胎障，有的无住胎障，八地菩萨无住胎障，七地、八地菩萨都有出胎障；九地以上的菩萨没有入胎、住胎、出胎三障；凡夫则三障具足。</FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>没有住胎障的菩萨会清楚地知道自己正在住胎，没有痛苦，大福报者如处宫殿花园中。 </FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>那么记得自己入胎、住胎、出胎情形者就是九地菩萨了吗？未必。九地菩萨要具足九地菩萨的功德才行，比如要具足四无碍（法无碍、义无碍、辞无碍、辩说无碍）、相似如来十力等。</FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT color=#a0522d></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna></FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>这样来说，八地及以下的菩萨大部分一转世就迷了，但有的也能记起前世生活的一些片段，就连个别凡夫也能依稀回忆起前生的一些影像，这就如同今天记得昨天的事一般平常。能回忆起前世并不能说明你是一个菩萨，只有通过修行，展现出真实无伪的大悲心、菩提心等功德，才是一个菩萨。 </FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>胎障的轻重除了与自己的修行有关，还与选择投生父母的业障有关。如果父母是正信的佛教徒而且是有修证的人，胎障就比较轻，转世的活佛就可能在很小的时候显现出一些功德。如前面所提到的“世袭转世”、“血脉传承”的转世活佛等，就是这种情况。 </FONT></FONT></FONT></P><P align=left><FONT face=宋体><FONT style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT color=sienna>有很多活佛圆寂前发愿转生到汉地，然而由于我们汉地众生业力深重之故，这些活佛大都不显功德；在藏地有完善的活佛认证和培养体系，活佛从小乃至一出生就出家接受佛法的熏陶，所受的世俗污染少，这都有助于活佛的功德早日显现。 </FONT></FONT></FONT>"</P><P align=left>&nbsp; ---&lt;临济棒喝&gt;第三期,作者:释迦慈藏</P>

静风

<P>入中论里面我也没有见到过。这很奇怪。原文作者说的很详细，似乎也不象随便说。但是入中论我当时逐句的看过，不记得有关于这个的说法。是不是善显密意疏里面有，这不清楚。以此作者的观点，与索达吉堪布的观点不同。以他的说法，完全断除“胎障”要9地菩萨。但是堪布的说法在初地。他则说初地可断一点也可能一点不断。期待看到真正的原文经论。</P><p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-26 14:31:20 编辑过］