八苦如何归纳为三苦

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 16:50

我归纳了为：病苦、死苦、怨憎会苦、求不得苦是苦苦；老苦、爱别离苦是坏苦；生苦、五取蕴苦是行苦。不知道这样划分是否正确？［此帖子已被妙莲花在 2007-8-7 22:19:21 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-7 19:34

八苦中除了五取蕴属于行苦，其他都是苦苦吧。

笨者之帚 · 发表于 2007-8-7 20:35

所谓三苦者，是对于三受而言。一切众生，在六道中，所受的境界，不出三类：即苦受、乐受、不苦不乐受，此三受悉皆是苦。苦受如饥痛，寒暑，贫病等，心身受苦时则生苦，是为苦苦。乐受如富贵寿考，花好月圆等，乐境变坏时则生苦，是为坏苦。不苦不乐受，虽然无苦，然而外则四相迁流，内则诸想不断，是为行苦。欲界三苦俱全，色界只有坏行二苦，无色界只有行苦。 八苦者：一、生苦。在胎如处监牢，出胎如钻穴隙，是为生苦。二、老苦。眼昏耳聋，气虚体弱，是为死苦。三、病苦。四大不调，面黄肌瘦，是为病苦。四、死苦。疾痛丧生，水火殒命，是为死苦。五、爱别离苦。骨肉分离，魂牵梦萦，是为爱别离苦。六、怨憎会苦。恶眷败家，仇人见面，是为怨憎会苦。七、求不得苦。名利爱乐，图谋不成，是为求不得苦。八、五阴炽盛苦。五阴的作用炽盛，盖覆真性，故舍报之后，复须受生，是为五阴炽盛苦。上七苦是果苦，后一苦是因苦。 若论八苦和三苦的关系：则生、怨憎会、求不得、皆为苦苦；爱别离为坏苦，五阴炽盛为行苦，老、病、死、则通于苦苦及坏苦。上面是引用，但是瑜伽瑜伽师地论二十七卷云：谓由生等异门，唯显了苦苦。由此五取蕴苦，亦显了所余坏苦行苦。所以者何？如五取蕴，具摄三受；如是能与如前所说苦苦为器，当知此中亦即具有前所未说坏苦行苦。按这个说法，五阴炽盛实际上应该兼具三苦，三苦应该指的是有漏皆苦，而除了五取蕴（五阴炽盛）之外，都是苦苦。广论上说：谓譬如极热或疮或痈。若于其上洒以冷水。似为安乐。于生死中所有乐受。若坏灭时。还起众苦。故名坏苦。此复非唯其受。即此相应。余心心所及为所缘诸有漏境。皆是坏苦。又如热痈逼切。触热水等变异触时。起极楚痛。如是当知苦受。随才生起。便能触恼或身或心故名苦苦。譬如肾痛。此复如前。非唯其受。又如热痈。俱未触会二触之时。有漏舍受。为诸粗重之所随逐。故名行苦。此亦如前。非唯其受。此由先业烦恼自在而转。故名为苦。及为能发后烦恼种。所随逐故。名为遍行粗重所随。解释说：譬如极其烧热之疮，若在其上洒以冷水，似觉安乐，如是在生死之中一切的乐受一旦坏灭，还生诸苦。此坏苦不仅仅指乐受，与此相应的余心、心所以及所缘的诸有漏境都属于坏苦的范畴。又如热疮逼切，更加热水变异触时，便会生起极难忍的痛楚。如是当知苦受，随其生起，当下便能触恼身体与心识，故名之为苦苦。与前相同，不仅苦受，与此相应的余心、心所以及所缘的诸有漏境都属于苦苦的范畴。又如热疮，在未感触苦、乐二触时，处在非苦非乐的舍受之中，但此时被粗重的业与烦恼所牵引，只能随其流转，因为不能自在故名为苦，同时在现法位，又能引生感生后有的烦恼种子，又被此烦恼种随逐，所以名为遍行粗重所随。八苦的解释很长，具见广论。

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-7 20:49

爱别离为坏苦，－－－－－－－－－－－－－－坏苦的受相应为乐受，而爱别离属于苦受，因此应该属于苦苦吧。

笨者之帚 · 发表于 2007-8-7 22:11

按这个说法，五阴炽盛实际上应该兼具三苦，三苦应该指的是有漏皆苦，而除了五取蕴（五阴炽盛）之外，都是苦苦。我个人是这么认为的，呵呵，至于说爱别离为坏苦，我也是引用别人的资料。［此帖子已被笨者之帚在 2007-8-7 22:12:04 编辑过］

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 22:13

爱别离，先有爱，然后离开，才是爱别离。如果爱的未能拥有过，则是“求不得”。求不得苦应是苦苦。 爱别离苦应是坏苦。如同广论所说，洒以冷水（爱），似觉安乐（爱的乐受），如是在生死之中一切的乐受一旦坏灭（别离），还生诸苦（苦受）。

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 22:17

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 笨者之帚: 按这个说法，五阴炽盛实际上应该兼具三苦，三苦应该指的是有漏皆苦，而除了五取蕴（五阴炽盛）之外，都是苦苦。［此帖子已被笨者之帚在 2007-8-7 22:12:04 编辑过］</blockquote>行苦本来就是摄含坏苦、苦苦，以行苦而引生坏苦和苦苦，本来就没有脱离行苦而单独存在的坏苦和苦苦。所以五取蕴苦是行苦。

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 22:27

至于生苦的受生所产生的猛力痛苦，只对于地狱、唯苦饿鬼、胎生、卵生才会具有。天道的化生，还有湿生不具有。因为生苦不能完全归于苦苦。受生是轮回，生苦应该归于行苦。

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-7 22:42

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 妙莲花: 至于生苦的受生所产生的猛力痛苦，只对于地狱、唯苦饿鬼、胎生、卵生才会具有。天道的化生，还有湿生不具有。因为生苦不能完全归于苦苦。受生是轮回，生苦应该归于行苦。</blockquote>八苦是说人间苦的。三苦是说三界总苦。还有龙树菩萨归纳的六苦，主要说轮回的总苦。角度不同。

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 22:46

其他六苦都是因生苦和五取蕴苦而产生，所以生苦是行苦。 我又查了一下广论，八苦并非只是为了宣说人间苦。天道也有爱别离苦，非天也有求不得苦，旁生道也有病苦，死苦是六道都用的 ［此帖子已被妙莲花在 2007-8-7 22:54:05 编辑过］［此帖子已被妙莲花在 2007-8-7 22:55:50 编辑过］

笨者之帚 · 发表于 2007-8-7 22:51

这个讨论很有意义，我自己感觉学到不少。看这个三苦八苦之间关系，习惯性先去翻广论，没有，略论释，也没有，广论集注，还是没有，最后只好自己思索，再找别的资料，呵呵在找的过程中，又复习了一遍苦谛

zq123 · 发表于 2007-8-7 22:51

在下以为爱别离苦---是坏苦.因爱之变坏而苦的.依乐受之失坏而安立的苦.［此帖子已被 zq123 在 2007-8-7 22:53:51 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-7 22:56

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> zq123: 在下以为爱别离苦---是坏苦.因爱之变坏而苦的.</blockquote>个人觉得要看爱别离属于哪个苦，要先了解三苦的定义。坏苦的坏是突出在无常下的一种变迁，与乐受对应。就是说坏苦其实是一种乐受，由于会变坏，所以称为坏苦。如《大乘阿毗达摩杂集论疏》中云：“云何坏苦性？几是坏苦性？为何义故观坏苦性耶？谓乐受变坏自相故，随顺乐受法变坏自相故，于彼爱心变坏故，是坏苦性义。此中乐受及随顺乐受法，于变坏位，能生忧恼，故此变坏，是坏苦性。又由爱故，令心变坏，亦是坏苦。如经中说：入变坏心。一切一分是坏苦性。为舍执着有乐我故，观察坏苦性。”而爱别离明显是苦受，因此不是坏苦，是苦苦。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

妙莲花 · 发表于 2007-8-7 23:00

八苦并不是只是为了说人间苦。六道中的别别之苦，广论宣说在三苦之后，分别叙述了别苦，其中就有人间之苦。 生苦是天道也具有的，因为生就是烦恼引生，但天人化生没有苦苦的感受，因此生苦还是行苦。

zq123 · 发表于 2007-8-7 23:02

此中乐受及随顺乐受法，于变坏位，能生忧恼，故此变坏，是坏苦性。这样讲来,爱别离苦不正好是,"爱"此乐受或随顺乐受法,于变坏位(别离位),生忧恼成就为坏苦性?

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