从“大圆满”定义谈起

chodrak · 发表于 2007-7-12 16:16

本论坛虽名为“格鲁修学论坛”，但觉得最活跃、最具批判精神的，非“真宁玛”、“似宁玛”那批坛友莫属，虽然间或还有零星几位“非宁玛非非宁玛”的“大圆融”派人士，但大家对“大圆满”的情有独钟却是普遍地溢于言表之间的。既然如此，那么，在此讨论一下何谓“大圆满”恐怕不算太不合时宜。
既然要讨论，根据宝僧法师教导我们的“拿出”规则，必须先拿出定义,好在尊法师已为我们总结如下：
“大圆满”是指众生身中现前离垢的“空明觉了”（即是内心的清净分。这派说众生的心本有染净二分；染分叫做“心”，净分叫做“了”），他们说这“空明觉了”中，本来具足生死涅槃一切法，所以名为“圆满”。又说了知这“空明觉了”，就是解脱生死的最上方便，再没有别的方便解脱生死能超过这“空明觉了”，因此名为“大”。这就是说，众生身中无始本有的清净心性为大圆满。（引自“西藏佛教的宁玛派”。）

尊法师译有 “龙钦七藏”，“真宁玛”、“似宁玛”们想必不会因为他的格鲁背景而怀疑他理解的准确性吧？

“大圆满”人士对“大圆满”的标准定义。再来看龙钦巴大师的解释：
（诸法）因乱相之力虽各各显现为谛实，然事实上无体故，空性本无动摇，故称“圆满”。此（空性）之自性可现起三身，故称“大圆满”或“普圆满”。（译自多识活佛主编“辩论文选编”引文（四川民族）括弧内字系本人标注。

现在来讨论：
龙钦巴大师的解释与上述“大圆满”的定义相符不相符？请“拿出”各自的理由，谢谢！

独勇大威德 · 发表于 2007-7-12 18:07

不是(非)不算(非)太不合时宜(遮)而是可能(非)根本(无)不合时宜(遮)。因为,话还未说完帖子已找它不着了、、、、、慈悲心呵!慈悲心!可爱的慈悲心!只能在此谢谢您慈悲的心！

bmdj · 发表于 2007-7-12 19:33

讨论他家的内容，也未必为“格鲁修学论坛”。
他宗说格鲁为单空见，只见论坛老大对此不忿，未见如何破他宗自许的究竟了义的中观应承见。说来说去都是自己教科书的内容，这谁不会自己看。现在汉文宁玛教科书《入中论日光疏》《定解宝灯论新月释》等论述了格鲁为单空见的理由，和成立他们是究竟了义的中观应承见。各位老大为什么不出面解释一下呢。如果因为这样而引起宗派矛盾，不是我愿意见到的，但是为了摘了头上单空见的帽子，也应该有人出面澄清吧。

chodrak · 发表于 2007-7-12 20:37

这个贴既然名为"大圆满"定义谈起，自然不会一下子涉及过多的内容，包括您感兴趣的“单空见”问题，故请少安毋躁，一起参与讨论如何？

笨者之帚 · 发表于 2007-7-12 23:12

很久以前录入的，现在转帖出来，供大家讨论时参考。 大圆满的意义和内容     金刚阿阇黎慈威上师校注     密乘教幢居士郭元兴撰稿                       莲华金刚藏本     西藏的宁玛派是指以前宏期入藏的莲华生和无垢友等为主所传承下来 的密咒教法．这一派在理论上和修学实践上都和印度后期密宗（超岩寺和 欧丹多富梨寺建立之徒）有很多地方不同．所谓“大圆满”也就是这一派 所特有的密法，它是这一派的密法中最高深的一种．也就是最流行的一种 。西域新派的大师们对于这个法门．也有加以怀疑的．但也有信任重视的 （参看土官宗派史镜旧派史抉择段16页至18页及松巴佛教史247页至253页) 不管怎样这一个密法经过旧派正代的推阐．已经成为现存密宗中重要学说 之一。     宁玛派立说的基本，在将一切世出世法判为三乘，即异生人天乘颠倒 外道乘和真实内道乘人天乘包括世间一切善法学术；外道乘包括一切颠倒 邪执的外道宗派；内道乘则指佛法；在内道乘中又可分为九乘．就是通常 所称的九乘次第现在我们把九乘的分类列一表如下（依无垢光宗派藏论说）。             ┌因乘三 ┌下下声闻────────────┐             │       │                                ├ 小乘二佛法┐ 真实内道乘─┤       │下中独觉────────────┘           │             │       └下上菩萨───────────── 因乘一    │             │                                                      │             └果乘六 ┌外牟尼续乘三┌中下事乘─────┐           ├ 九乘佛法                      │            │中中近乘─────┤           │                      │            └中上瑜伽乘────┤           │                      │                                ├ 果乘六  ─┘                      └内大密咒乘三┌上下摩河瑜伽乘──┤                                             │上中阿努瑜伽乘──┤                                             └上上阿底瑜伽乘──┘              在这九乘中，初三乘被认为是化身佛释迦牟尼所说，名为共乘，中三 乘认为是报身佛金刚萨缍所说；名为密咒外天也有把这三乘分开来判．认 为事乘是释迦牟尼自说，而近乘和瑜伽乘为毗卢遮那所说．上三乘认为是 法身佛晋贤所说．名为内无上乘也有认为是大金刚持在广大法生利土中所 说的。     这九乘的次第和印度晚期．以及西藏后宏期新派的密宗理论比较起来 ．中三乘相当于新派所说的下三部．而新派的无上瑜伽部在九乘次第中却 开为三乘．一般来说下三乘和中三乘与新派的学修差别不大，分歧最大的 在上三乘这一部份，尤其是在上三乘中；旧派另有超越一切的大圆满乘阿 底瑜伽的建立。     为了要说明大圆满这一乘的意义和内容．我仍需要先简单地叙述一下 这一派所提出的显密的区别，和密部各乘的意义．在九乘中除初二乘是小 乘外．其余七乘都是大乘，大乘中一个是因乘，六个是果乘即密咒乘，这 果乘（即真言乘）是比因乘（即显教、西藏名契经乘．因为以佛说契经为 宗之故）更殊胜的．因为密咒乘以光明心和它所有的诸法为镜，而显乘则 于如实的体道果昧于抉择，而且显乘总是从因明门来审察，用正比量来校 量胜义谛理，安立止观法门，要经时多劫才能得一分果证，法门方面，除 了抉择蕴界处等世俗谛而作取舍以外也没有什么别的了，真言乘则不假籍 因明之门，直以扼持身语脉风明点等之要为道，以无念之法身藏为体，于 一生等即可通达胜义谛，现证菩提，并且在密咒乘中以法界为光明，曼茶 罗为体对于以它为依的世俗谛一切蕴界处．都不作取舍，认为当体即是本 尊宫殿和刹土的庄严，以这种观念为[ 道] 而修持，而以分位成就八大悉 地，究竟成就现证菩提为“果”这些都是显教所没有的，至于真言乘中， 方便多，困难少（不需难行苦行）义利大，另外还有见、行、心、因、道 、果、时、受用、喻伽、自他义利、密意等分别．都是密乘胜于显教的地 方。     在真言乘中又有六乘之分，事、行、瑜伽，三乘在新派中判为下三部 ，这三乘和上三乘比较起来，关于能成熟相续的灌顶，和能解脱相续的修 道都有不同，当然以上三乘为殊胜，这六乘各别的意义为：     1 事乘中以世俗迷相所现蕴界处诸法为所净之垢。以法界本性清净之 量胜义谛理，安立止观法门，要经时多劫才能得一分果证，法门方面，除 了抉择蕴界处等世俗谛而作取舍以外也没有什么别的了，真言乘则不假藉 因明之门，直以扼持身语脉风明点等之要为道；以无念之法身藏为体；于 一生等即可通达胜义谛，现证菩提，并且在密咒乘中以法界为光明，曼荼 罗为体对于以它为依的世俗缔一切蕴界处，都不作取舍，认为当体即是本 尊宫殿和刹土的庄严，以这种观念为“道”而修持，而以分位成就八大悉 地，究竟成就现证菩提为“果”这些都是显教所没有的．至于真言乘中， 方便多，困难少( 不需难行苦行) 或利大，另外还有见、行、心、因、道 、果、时、受用、瑜伽、自他义利、密意等分别，都是密乘胜于显教的地 方。     在真言乘中又有六乘之分，事、行、瑜伽．三乘在新派中判为下三部 ．这三乘和上三乘比较起来，关于能成熟相续的灌顶，和能解脱相续的修 道都有不同，当然以上三乘为殊胜，这六乘各别的意义为： 1.事乘中以世俗迷相所现蕴界处诸法为所净之垢，以法界本性清净之   心性为净治所依“体”以净行为道而观修本尊，把自己和本尊智身   “智慧萨埵”的关系，看作主仆一样的关系来求取悉地。 ⒉近乘“见”同瑜伽乘而“行”同事乘．于自三味那身前，观本尊智   身如兄弟或同伴而求悉地。 ⒊喻伽乘是把情器一切世俗谛法，在胜义菩提心性中予以净治，以五   相现证菩提为道，在生起本尊曼荼罗时．于自己三昧耶身中请送本   尊智身而来悉地。 ４大瑜伽乘也叫做大方便父续它认成一切法本来成佛，都是身智（三   身五智）的游戏，以生起次第方便为主；自己和本尊智身平等一体   ，三业和三曼荼罗自性不离，以“微细息风瑜伽”为道而求悉地。 ⒌随瑜伽乘也叫做般若母续,它认为一切法本来在曼荼罗中已成佛，所   以法界与正智无别一体．依“大乐界微细瑜伽”而求悉地。 ⒍极瑜伽象也叫做无二大圆满它认为一切法本来在菩提心中圆满具足   ，所以生死涅磐不出菩提心曼荼罗，无为本具；不证本达，一切悉   地不出本分法身以最后一乘无二大圆满为最殊胜，这上面三乘也叫   做内方便续大圆满是指一种现前离垢明空豁朗的内证智它的意思是   说．三有所显和生死涅磐所持的一切法无不在这个证智空性中圆满   具足．所以叫做圆满，解脱生死的方便．没有比这个更殊胜的，所   以叫做大，这个内证智也就是心性光明的菩提心，又名自然光明智   从修持果果证方面来说．这个自然智的本体空分即法身、本性显了   分即报身、大悲明证分即化身，三身本来在本分上具足，不必另有   精勤修作即已圆满．所以叫做大圆满。     大圆满为什么较其他各乘殊胜呢？九乘中，初二乘为小乘，可以不论，菩萨 乘不离用寻思何察以辨二谛．而大圆满之菩提心则超越寻伺推求．事乘住于二取 清净之境，近乘（俱乘、行表）未通达（悟）无二胜义境．而大圆满则是无二之 菩提心．瑜伽乘求生密严刹土．不能住于无取无舍．而大圆满则为无取无舍之菩 提心，大瑜伽乘求证金刚持位，所以用方便胜慧（般若）为趣入门，而大圆满之 菩提心则超越勤修随瑜伽求证无别故以界智为入门．而大圆满之菩提心则超越因 果；总括地说，下八乘不用自然智．所以都以渐修为宗．不能出因果生死的樊笼 ,而流于没有性修的偏执；但大圆满则把种种显现都化为一实相．所以叫做“自 然出过勤修”。     至于大圆满的见修行果．也和其他各家不同．它认为在“见”上没有所肯定 的所以超越文句名言；在“修”上没有所否定的所以没有取舍立破 ,在“行”上 没有所肯定和否定的．所以所作之法都法尔解脱，在“果”上没有所断所证的。 所以远离自他的观待；这大圆满的修法又可以分为三部。   内容如下表（以上参无垢光宗派藏第七品)            ┌心部  ┌  外   大圆满 --├界部  ├  内            └要门部├  秘密                    └  无上     这大圆满内三部的意义如下 1.心部认为所现皆心，都是在心性自然智中起现，所以除了自然智，   就没有其余的可得了，这一部的引导行法和新派大手印大致相同．   但大手印是以心住印境，心部则宣判有境之心即本净的心性智空，   所以本质上还是有很大的区别的（略同中国禅宗南北两系之异）。 2.界部认为除了法性普贤界外别无所趣之处，所以遮遣除法性界外有   其余的生起的看法，这一部特别注重光明和新派的五次第，大略相   同，但本质上也还有分别，五次第以收来五种息风之要博采幻身空   色光影．再要随灭于光明中化成精澄之身，所以是有功用道、界部   则安住远离缘虑之深要，不假事修功用，依深明智悲双运而证虹身   金刚身，所以更为殊胜。 3.要门部对于所取所舍以双运无二之智，抱生死涅磐一切法，都令人   远离执取的法性空中，依这法要现起生死涅磐都无分别的内证智性   法性之境，所以能成熟为自证智连系身而得解脱，这一部法以超越   道之光明为主，虽然和新派的六加行相似，本质上还是很不同的，   六加行用收束五种息风趣入中脉的法要，现起空色的影像，渐次引   修有功用的大乐道，这一部则断绝一切意度后；实相自显，现前明   证，所以更为殊胜( 见土官旧派史) 。 这三部法本身的判别，又以要门部为最殊胜，因为在理论上，心部仍然执 着意识审察界部则执着法性；仍然流于意识审察，而要门部纯令实相自显 ．故更殊胜，又从修证方面说，三部都要化智身为虹光，但要门部则不仅 是杷粗重三门（三业）化为微妙澄净之身，而是以究竟了“法性穷尽光明 ”所以一切粗细三门自然化成三身五智的体性。       二，大圆满中最盛行的要门部的理论和内容     大圆满是阿底瑜伽见修的总称．而阿底瑜伽的深要又在要门部要门部 中又分外内秘密无上四部，这要门部中的无上部，又称为自性大圆满心髓金 刚藏乘简称大圆满的宁提这宁提的传承主要的有两派，一派是由吉祥师子 传莲毕生，空行智慧海王而传下来的，叫做空行宁提一派是由吉祥师子经 智经无垢友传下来的叫做上师宁提二派的理论大致相同，只不过修法方面 少有区别。     要门部所依的本续、传说甚多，它的内容有二万另十二部别具三万五 千品；六百四十万颂五千枢要八大护一百八十订定九十万遮遣七万判分十 五万断舍及圣语等，但是西藏译出约只有少分，而且根据一般的见解（本 派的和异派的）这六百四十万领的经典，原本也非印度所有（以上见无垢 光宗派藏）。     我们这里只把要门部的无上部的见修行果简单说明一下，这一部名为 目性大圆满心髓金刚藏乘，又名证智自显妙道金刚藏大秘密乘又名光明金 刚藏乘简称宁提大圆满法的全部胜于下八乘，而这一部法又是大圆满中的 最深之法，为大圆满的极顶，所以比下九乘；大圆满中其余法门包括在内 都更殊胜，殊胜的道理有以下各点（见无垢光胜乘藏论宗义差别段，及宗 派藏第八品）； 1、其余约法门大都偏重般若，所以可以速得开悟，但欠缺超脱力所以   不容易即身解脱，本部法有见根法要只论精勤的大小，不管根机的   利钝，都可成就。 2、其余的法门对于各各法性，大都在意识审察中建立信念，所作空观   观如暗中投石（形同摸索）本部法则不用意识审察现前即有，现量   亲证。 3、其余的法门都以能说的文句为凭籍，所以对于或境一开始就要求通   达领悟本部法不用文句一字，而现前睹见义境（以现量亲见）因此   可以不依文句而成佛。 4、其余的法门对于各各实相的义境，大都以心慧取为观境，而建立体   道果时时要用思维筹量本部法显了现证不用心慧所作分别体道果．   即可成佛。 5、其余的法门总要分别前后因杲，故不能不另外去求菩提．本部法菩   提自现．所以不用因果胜劣的作业．也不必精勤修行．分别取舍。 6、其余密法要用脉风明点等．当年龄少壮时，脉道舒展，易证菩提，    年龄老大．则大种力衰，故不容易得解脱．本部法光明的日月从内    起现．所以只要具足精进．不管年龄的老幼．都能解脱。 7、其余的法门都认为三身是究竟果．是所观待的法．本部法三身在道    中明朗显现．所以在究竟光明本净界中能任运任持证智的妙有境界。    总之大圆满中．心界两部虽能远离言谈安足处所．现量睹见证智．其 心可以须臾间自显而住．即许这一种动静相为究竟．但事实上没有真正看 见；仍不过是意识审察之境．本部法能以真实法要现前明见当然更殊胜了 ．又要门中的外内密三部．道果方面仍然要以中有位的境界为凭籍，本部 法则现生即可解脱为光明身．为了上面这些原因．光明金刚藏乘所以成为 一切乘的极顶。     在这一乘中又分决断和超越两部．后者以前者为依．如果只悟前者． 则身也可以化为微量而成佛但对于外迷相、地石山岩等不能净化，且修道 时仍以粗脉风为依，不能成就光明身．现身不能达究竟极地．超越法则现 生能证光明身而得大迁转身成为广大利他事业，而且所得夭眼、神足、力 、通，也有广狭大小之异．因此在本部法中．又以超越法为最究竟。     这一部法法的理论根据在阿毗达摩大乘经中的颂文：“无始时来界． 一切法等依．由此有诸趣．及涅磐证得”它建立本初之体，自然智为一切 法依，自然智的本体空分．像虚空一样，就是法身．本性显了分像日月一 样就是报身，大悲周遍分像日月的光华一样就是化身．所以三身在本分上 完全具足，三界众生因为业力所蔽．颠倒迷乱．对于这个所依的实相不能 了知，所以轮迥六趣；受种种之苦．一切有情在迷乱时，因为有身口意三 业的搅扰，这自然智虽不显现．然而并不是没有；就每一有情的身上说， 身为脉之所依；脉又为“风”和“界”之所依．在金刚身的三脉四轮中央 有自然智宫心法殿．当中即有自然智光明之体。     本部法中三脉四轮的建立和其余的金刚乘相同．另外不共的有四大殊 脉为光明安住的处所．这四个脉是    1，迦底大金脉在中脉之中；与肉团心中央相连，有普贤根本明点光满       其中。    2，如白丝线以附于光明脉向上通梵穴，有运转法性无生道明点．这是       修“识迁转（颇瓦）的道路。    3，细旋脉在四轮之中．有贤顶明点。    4，晶管脉连结心眼；有具贤严明点，这是现起无数金刚连系光明的依       处。        同时在心脏（肉团心）中央有具足光明的光明脉像放光一样照明一切 细脉．这就是所谓“如来藏周遍”的意思．这个能明照的内证智本性即空 本性是五光常照．大悲的光辉周遍．所以是三身五智的大藏但是它的本体 法身空上清净智见之分，被阿赖耶和八聚识所障，本性五光明照分被有质 碍的血肉蕴聚所障．大悲光辉和证智起处被业和习气所障．因此它的体性 极难睹见，但并非没有．它是周遍一切有情．以各各有情之身为依而存在 的．所以说“本初界，自然界．如来藏”在现前的肉身中周遍而住。     其次关于修持的方法，也和一般真言道相同．分为能成熟的灌顶和能 解脱的修持；两部分如下表：                                                                 ┌  外有戏论宝瓶灌顶—除身障                                 ├  内无戏论秘密灌顶—除语障            ┏ 能成熟道——四灌顶├  极无戏论智慧灌顶--除意障 修持 ───┃                   └  最极无戏论名辞灌顶—除所知障            ┃                          ┃             ┌ 前行 ┬共同前行                 ┗ 能解脱道──│      └不共前行                           └────不共正行 这四种灌顶都需要圆受．受宝瓶灌顶可于生起次第修法得自在，受秘密灌 顶．可于修圆满次第“拙火”旃荼梨及字轮诵咒得自在．受智慧灌顶可 于修大乐双运及通达本净法性智得自在，受名辞灌顶可于修现量任运之义得 自在．如不受灌顶过患极大，如最胜本初续（即大乐金刚经广本）说：[ 未灌顶者为说续，令修如斯深妙法，虽善了知其义利，终堕地狱不解脱] ，要是能够圆受灌顶，则在一切分位都能成就所乐求的事情，在修道时； 光明脉清净；能够生起殊胜三摩地成为诸佛之子，任持佛的种性，寿命长 远，受用威权都能具足，永断一切恶趣，领受天上的广大安乐吉祥，现身 证得究竟佛菩提果。     其次进入修道，因为本部法出过一切起心作意，现前令见光明智慧， 所以对于一切以意识审察为性的生起次第和圆满次第都要弃绝．初步先修 共同前行，再修不共前行；（以修金刚萨缍或莲华生为主）再依上师指授 如理修持正行！一般说来，如果在冢间、空谷、洲渚，等极最静的地方， 如说观修等到四光明的境界逐次起现，那末上根只要三年，中根五年，下 根极长七年另七个月，内外质碍之境都化为光明，就可以在“自显色究竟 ”之处现证佛法，这里所说的色究竟是法身普贤所住的法性土，不是一般 的色究竟天。     本部修法的正行，主要是些实修的方法，所以特重口传，要门部是近 处指示的意思也称面教的意思，修法内容的纲目：大致初步，是指示身语 心三要，身要有五种或三种姿势）狮子奋迅势，大象眠卧势，仙人蹲踞势   ）等，再指根门要，像境要，息风要，证智要等以看光明，然后四种光明 即可逐次现前，四光明：     —法性现量光明。     二证受增长光明。     三证智完量光明。     四法性穷尽光明。     四步光明又有渐尽和顿尽的分别。     在这现见光明的刹那证智中．阿赖耶俱三界心心所都可遣离，一般密 咒下乘以味展二脉的风心起入中脉所生乐明无念之智，认为是“俱生智” 这是仍然未遣离阿赖耶八聚识的状态，因为乐明无念中的安乐受．是意与 染污末那末分的无念，所以即是阿赖耶．这里微作明净状的就是阿赖耶识 ，色声等五种粗境仍依根识各别显现，所以仍有五门识，这些如果不加遣 除，仍是不能解脱生死的，因为他还没有解脱生死之心的缘故，并且下乘 密咒以脉风明点一味和合之为根本气，所以认为要使风界等从味展二脉趣 入中脉．使脉弦各各舒解，由此起现初地以至佛地的各别功德，这种法门 障碍很多，而且本风要是进入六趣轮迥的脉瓣中，反而可以引起很多迷乱 的境相引生过患。本部法则可使诸风自灭而住．各各脉瓣之风自成清净， 这时光明脉中的智风就在本位上自然朗照，所以清净智慧之境、身、光、 刹土等．都能当前显现，而迷境不复生起，等到中脉里的光明脉增长，那 末诸脉弦就渐化光明，地道功德即在本来光明中出现，这就是得到解脱了 ，譬如当初二弦（中脉中）化为光明时，在外面显现的光中就现出一千二 百个佛土，如果把自己的光辉分照那里．再收摄到本来光明中．那末就到 那一刹土去了，身头转动一下，就可震动照耀百佛世界．内心又能入出百 种法性无分别三摩地，所以此已远超下乘之地了。     依这个法要以见根（净眼根）现量瞻睹的一刹那，澄停不动，远离合 散的智慧，就是在本分上证法身的决断外面显现光明照了的方便，就是任 运起现自性色身道的超越因此“外所显”就是“生起次第”起现“方便” 的法要“内明照”就是无生而灭诸戏论的“圆满次第”现证远离边际的“ 般苦] 这样“方便” “般苦”“生起”“圆满”“法身”“色分”“显相 ”“空性”“福德”“智慧”等资粮都在修“决断”“超越”时刹那圆满 ，这时五身五智也都刹那圆满；因为心一境性远离戏论就是法身，自显无 执就是报身，现种种境就是化身，遣八聚识就是菩提身，界无迁变就是金 刚身，又远离缘虑戏论就是法界智，显了无障就是圆镜智，住平等味就是 平等性智，所显五光无染就是妙观察智，能所二取根境皆化光明即成所作 智。     在修法时，安住光明之刹那也可以尽标下九乘的密意胜利，因为这时 没有补特伽罗及法我执，所以尽摄声闻、独觉、菩萨、三乘密意，又安住 光明之刹那，身语意三都没有烦恼垢染，所以尽标清净行“事”“近] “ 瑜伽]三乘密意．又安住光明之刹那，“光明”“证智”“无二”三者双 运闻觉，现证殊胜三摩地，所以尽标“大”“随”“极”三瑜伽乘密意． 其余的“陀罗尼”“三摩地”以及诸地道等都是就内证智无垢分上安立的 ．所以也同时尽标，这样一来．下乘所修的一切三摩地和所闻觉由一切功 德，法无不尽标于此安住光明的刹那中。     本部法的果证．就在圆满四光明道的时侯．随修行者的愿心而有两种 成就．一种是想用现身成就广大利生事业，寿命无边尽三有际．就可以证 取大迁转身这种身性像水中月一样．虽有显色，但没有触色．如同大阿阇 黎无垢友和莲华生能在一刹那中，示现不可思议神通法门．另外一种．如 果不想依现有成办广大利他事业．那末在身化光明时．就到法界本初地任 运成就三身五智．所以在法身刹上就成为普贤．在报身上任运密严刹中成 为自显受用身．再由加持力在清净佛土现为五部如来饶益诸住地菩萨．更 于六趣中示现各趣，大师广作义利，以殊胜变化，工巧及受生变化等事穷 三有际饶益无尽。       三，大圆满前后宏期在西藏的传承流布简况及抉择总结     大圆满法的内容大略如上所述，这一部法是西藏宁玛派的密法之一种 ．关于宁玛派的一般传承情况．可以参考宁玛派条；这里只把大圆满法的 源流．根据史实加以推考．大圆满的梵文名称．西藏旧派的著作中多用摩 阿珊底一语．也有用摩阿扇底的．恐怕是上一名称的音讹，珊底有关节、 相续、深密、密意、诸义．而大圆满本身所属的阿底瑜伽也有叫做阿讷尾 瑜伽的．阿底是“极”的意思．中国古翻也有作“无极”的．如唐代来华 的阿地瞿多师翻做无极高．阿讷尾是无二喻伽的意思．印度后期密宗虽然 没有和大圆满同名的法要；但对于无二瑜伽是承认其存在，并且也有认为 应在无上瑜伽之外别立一部的。   关于阿底瑜伽要门部的传承，宁玛派中传说分为天上和人间两个阶段 ．天上为提婆贤护之子庆喜藏名为具胜心夭子受金刚手的传受，人间的传 承，是由具胜心降生乌苌国为乌波啰遮王女华明之子．名为极善金刚又名 喜金刚又名笑金刚极喜金刚执政时，金刚手亲来灌顶传法，后极喜金刚传 法于阿阇黎妙吉祥友妙吉祥友传法于吉祥狮子吉祥狮子是汉地戊奢州人， 父名具善母名光显女他在二十五岁时，遇妙吉祥友，圆满承受阿底一切教 法，妙吉祥友传乌苌第二佛智者若那修多罗大哲无垢友和大译师遍照等人 自吉祥狮子以下都是持明表示传承莲华生无垢友以下都是补特伽罗耳传这 耳传又分两系，一系是莲华生传空行智慧海王埋藏法宝以待有缘，后由莲 华业缘力取藏传遍智自然金刚大宝法王第三世，及雍敦金刚吉祥等为空行 宁提一派，另外一系是由无垢友传娘定贤他建乌汝奢寺，埋藏教授，复由 登玛伦贾取出传给娘法尊师子自在由他递传给娘迦当巴他把教授理藏三处 ，三十年后由结贡那薄在公元一0六七年取出，这时陆续取藏的还有乡巴 日巴漾敦诺扎即吉祥金刚漾敦诺扎传子亿日他又传子觉贝以后递传狮子奋 迅他传镜金刚他再传持明俱摩罗阇他再传隆钦饶降已这一糸叫做上师宁提 隆钦饶降巴又名无垢光，他也曾受学空行宁提，又遍学后宏期新派密法， 关于明处，显经密咒的著作极多，被批为旧派中智者之首，从现存史料上 看，自无垢光开始大圆满的教义，才成了有组织的和系统的书面的学说，     现在西藏方面宁玛派的寺院，有金刚崖成熟解脱洲和桑耶等寺，西康方面 有白玉宁、迦陀寺、竹菁寺和昂藏寺等；都宏扬旧派的大圆满教法。     关于大圆满的教义．西藏后宏期中像宝贤、夫枯巴等．认为在印度找 不到这个法的传承和教典，认为是有问题的．布端和宗喀巴师弟等，对于 这个问题则置之不谈，但是新派中人信奉受学大圆满法的也很多．欲知其 详可参看士官旧派史抉择净不净段，和松巴佛教史二四一—二五三页；当 然本派中的极意推崇，和异派的肆情诋毁，这些情况都是难免的，现在我 们只就大圆满的起源地和发展的过程中有关人的问题，和教义的问题提出 几点来谈一谈。     传承大圆满法的人间第一代祖师极喜金刚出生在乌苌，这个地方西藏 名为即梵文的位置在现在的河流域一带，汉时属于高附翎候魏书法显佛国 记、洛阳伽蓝记．均作乌苌，西城记作乌仗那，求法高僧传作乌长那，新 唐书吐火罗传中作越底延，宋史天竺传作乌填曩，我们从宋云使西城记（ （见伽蓝记卷五宋云与惠生使西域条，大唐西域记卷三乌仗那国条）又 古代从乌苌来华的沙门．像昙摩罗（伽蓝记卷四）和那连提黎耶舍（见高 僧传本传）等．也都特娴咒术，屡现神变，所以这个地方，从现存的史料 来看．是可以当作北印真言乘的一个发源的地方，这地方和中日的关系， 我们从史书上看，到汉时的高附翎侯，本来是由中国西部西迁的．大月氏 部族在西域所建立的国家之一．以后张骞西使，和班超定西域一直和汉地 声气相通，公元五一九年宋云到乌苌时．国王膜拜受诏，对汉土文教备致 敬仰之诚，公元六四二年（贞观十六年）乌苌国王达摩因陀诃斯遣使献龙 脑香等，太宗任诏致答，公元六五八年（显庆三年）以罽宾以修鲜都督府 ．公元七Ｏ五—七Ｏ六间（神龙初）拜罽宾王为修鲜等十一州诸军事修鲜 都督．公元七一九年（开元七年）罽宾王遣使献天文及秘方奇药．玄宗册 其王为葛逻达支特勤．后王乌散特勤洒．年老请以子拂麻罽婆嗣位，玄宗 听之，公元七二O年因大食与乌苌接壤，大食数诱之，乌苌土与骨咄俱位 二王不肯臣．四月丙午．玄宗遣使者册为王．公元七四五年（天宝四年） 册罽宾王子勃匐准为罽宾及乌苌国王，（西藏后期传，西方两胜地即乌苌 罽宾并举）（见松巴佛教史三页）从上面的史实看来，在唐代盛时．乌苌 可以算做中国属国之一．密宗学说根源虽然在于佛说的经典．但义理方面 经过后来祖师们的发展，颇多受到在中日本土所所产生的各宗派像禅宗天 台贤首的影响，以及道家的影响；值得指出的一件事．就是在公元六四六 年左右，玄奘法师把老子和大乘起信论译为梵文传布五印，这正是大唐国 威方张而印度密乘学说将兴未兴之际，这一个关键性的事实应该说不是 偶然的。     其次．关于极喜金刚这个人的问题，在后宏期西藏的佛教史籍中（如 多罗那他印度佛教史）找不到关于他的资料．但是从他的西藏译名看来梵 文应当是以难陀开头的一个名字．我们在义净求法高僧传中正发现他提到 一个持明咒藏的大成就者．叫做难陀的．但他说这个难陀是阿离耶那伽曷 树那约门人．现在日本的佛教学者已多认为密宗中的龙树大约是在公元六 四五年左右在世的．那末在一百年之内（六四五—七四九）经过四传而到 莲华生（依佛海考莲华生于七四九入藏）情理均合．即使不然．我们看不 空一系由密宗传承（不空和莲华生同时）从能树经龙智．金刚智到不空也 不过的代．那末从龙树经难陀、妙吉祥友、吉祥师于．到莲华生共有五代 也就没有什么问题了）根据多罗那他所作的莲华生传来推断．莲华生应当 比不空年龄要小一点。     特别值得注意的．就是大圆满的传承中有一个汉人，吉祥师子．由义 净的大唐西域求法高僧传．可以看到当时赴印求法的汉人是非常多的．唐 初受著玄奘义净西行求法所得到的伟大成就的鼓舞．在义净以后当然仍不 在少数．而且唐时乌苌一带已列为军州．前往的人就不一定限于出冢僧侣 了！这些西行求法的人大多数都是在汉土对于内外学藏都有很好的基础的 ．从时代来说．吉祥师子可能是这些人当中之一，西藏前宏期中传授大圆 满的几个人像莲华生、无垢友、遍照、都是他的弟子．这几个人都是在西 藏发挥所学，无怪后来在印度找不到大圆满教法流传的痕迹了，密宗里面 法里面也有在印度和西藏找不到传承的经轨．但没有理由说它是出于伪造     另外关于大圆满的教义问题，也有几点可以提出来谈一谈．这里我们 先要说一说在西藏的实际传授大圆满教法莲华生的一件事。明末的西藏史 家多罗那他在一六一O年，继他完成印度佛教史一六O八之后，根据他游 访印度所得的资料做了一部莲华生传不从旧派夸张之说．一以实录为归， 虽然当中所列事实，现在看来，也有许多不无可议的地方．但总算是一部 比较翔实的著作．他在传中提到莲华生在印度修大印悉他得到成就以后． 立名大乐金刚，又提到他从智足学到的法，有吉祥胜初又提到大成就以后 ，份降三世的独钴杵去降伏外道的一回事；这些事情很可以同中国传译的 几部经轨印证起来．中国唐玄奘法师在译大般若的时候．在六六三年译出 理趣般若一卷；继能断金刚般若之后编为第十会．从玄奘法师编排大般若 经的次第看来，他显然认为这是一部究竟果乘之作．玄奘法师次年六六四 年印殁，后来弟子基公作了一部般若理趣分述赞，说是“理趣甚深法．非 我所能赞！今依（亲教）尊（的）智慧加持力故说] 玄奘师弟之间对于 这部经的推崇重视是很显然的，以后公元六九三年（长寿二年）菩提流志 又重翻为实相般若次罗密经一卷，公元八八O 年不空三藏，又重翻为大乐 金刚不空真实三昧耶经般若波罗密多理趣品一卷．并广译和这部经有关的 密部仪轨，宋施护于公元九九一年（淳化二年）又重译为遍照般若波罗密 多经一卷，公元九九九年法贤又译出密部全经最上根本（即胜初）大乐金 刚不空三昧大教王经七卷，不空所翻的和这部经有关的仪轨。 下列九种： 一、大乐金刚不空真实三昧耶经般若波罗密多理趣释二卷（公元八七     九年）。 二，金刚顶胜初瑜伽普贤菩萨念诵法一卷（公元八七九年）。 三，普贤金刚萨埵瑜伽念诵仪轨一卷（公元．八七九年）。 四，大乐金刚萨埵修行成就仪轨一卷（公元八八O年）。 五，般若波罗密多理趣经大安乐不空三昧耶真实金刚菩萨等一十七尊     大曼荼罗义述一卷（公元八八Ｏ年） 六、金刚顶吉祥胜初瑜伽经中略出大乐金刚萨埵念诵仪轨一卷（公元     八八Ｏ年）。 七、大乐金刚萨埵修行成就仪轨一卷（公元八八Ｏ年）。 八、金刚顶瑜伽金刚萨埵五秘密修行念编仪轨一卷（公元八八Ｏ年） 九、金刚顶瑜伽他化自在天理趣会普贤修行念桶仪轨一卷（公元八八     一年）。 上面这些经轨，连他所翻的本经共计十种，另加有关的金刚王菩萨秘密念 诵仪轨，和金刚寿命陀罗尼念诵法（大乐金刚即普贤延命）则有十二种， 这可以说是他用功最勤，用力最深的一部密法了，的确，不空的密宗思想 也就在五秘密仪轨和十七曼荼罗义述（这二部的体裁是不空的编述）中 表现出来，[ 胜初] 是本经的原名，密部中以大乐金刚萨埵为法界身） 参五秘密轨及十七尊义述）以普贤为法身，为西藏旧派所祖述的义理，都 是这一类的经轨的思想，修法之时不安坛像（见日本阿婆唯抄）更有眼印 之仪以各种视法瞻睹，此法界体之金刚萨埵（见吉祥胜初瑜伽中略出轨， 及修行成就轨）又要四时行住坐卧中（皆法界体性）不假功用任运修习， （见五秘密轨．十八会指归，十三十四两会义，及阿婆唯抄）这些理事、 行法．也和大圆满的正行相同．至于不空所译仪轨中一再提到即生即证大 乐金刚萨埵之智．还提出来六个月一个月证金刚萨埵身，能以降三世身调 伏有情寿命无边等说法，也和多罗那他所述莲华生的成就，和大圆满家所 讲的尅期取证的情况若和符契，特别是莲华生得到大印的最高成就，以后 ．立名大乐金刚，这（大印）是这一功法中所特有的悉地，（就中国密宗而 言）至于“大乐金刚”之取自理趣般若更是非常显然的。     从上面所学的情况（史实和教义）看来，西藏旧派的大圆满法．倒可 以说是真正密宗的古学，这由难陀（极喜）所闻创出来的一派，经过汉人 吉祥师子和乌苌王族之子（据多罗那他）莲华生的传入西藏，以至无垢光 的发展成就，不管在理论上和实践上都有他的特殊优越的地方，它之对于 印度后期兴起的无上部以修气练精为主的密法，显存轻贬，倒不是入主出 奴而实在是另有见地了．西藏后宏期有些论师和译师对于大圆满法所作的 疑伪的论断，王要以印度不见传承为根据，那是未见其然的；因为密宗中 差不多每一种法门，都是由某一位得成就者所创立，然从历代相传，演成 不共的宗派，如果否定这一点．不特某一种法门有问题，连全部的密宗以 及全部大乘经典都不能成立，本来密宗中所谓不共的高深义理，大多是瑜 伽行者内证的境界，或毕生观行钻研的体会心得，这是难以家喻户晓，俾 众周知的，那末，深自秘惜，慎简根器，择人而授，免无疑谤，也是理所 当然，印度后期失传的法门很多，这种现象，大小乘都有，不仅密宗如此 ；我们只能就当时佛教教义发展的趋势，和一般情况来推测，某一法门中 的思想基础和渊源，而大略评价，他在佛教中的地位和作用．疑伪与否是 没有什么一定的标准来辨别的。     总结上面所说，我们可以大致推定，下面一些见解．大乘发展到弥勒 、护法菩萨的大乘唯识．又提出无上菩提可以不待多时．少用功力极可成就的 见解（见成唯识宝生论卷一）护法菩萨的门下戒贤亲光等特就法界义加 以发挥．使佛境的意义具体明确起来．这时般若理趣经开始受到重视，亲 承戒贤传法的唐玄奘法师．就曾加以翻译．及门弟子窥基所作述赞；对于 大乐和即身证果的义理都曾加以肯定（见窥基理趣述赞卷四及卷六）由于 这一部经的义理所形成的密法是公元六五O年以后一百余年间，中国的不 空和西藏的莲华生两系密宗的中心，他们的理论修法和证境（以法界为观 境．要即身证入法界）都可以通过这一部经的一类，文献中找到基本上相 同之点（不空的内证自觉圣智法．和莲华生的大圆满内证智法）虽然莲华 生这一系的大圆满教法，在西藏流传的末期，难免有驳染增饰的地方，但 是从佛教发展的过程来看，它到是早期密乘中一种渊源深厚的纯正的古学 的一支。 [参考书目]     无垢光：宗派藏论．胜乘藏论，法界藏论．无畏洲大圆满前导．土官 旧派史。     松巴：如意贤树（佛教史），西藏大藏经目录，精刻大藏经目录。     不空：十八会指归，十七金义述，五秘密经胜初轨。     窥基：理趣般若述赞，汉书西域传，洛阳伽兰记，大唐西域记，隋唐 书西域传。

熱睺羅 · 发表于 2007-7-13 00:13

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> chodrak: 本论坛虽名为“格鲁修学论坛”，但觉得最活跃、最具批判精神的，非“真宁玛”、“似宁玛”那批坛友莫属，虽然间或还有零星几位“非宁玛非非宁玛”的“大圆融”派人士，但大家对“大圆满”的情有独钟却是普遍地溢于言表之间的。既然如此，那么，在此讨论一下何谓“大圆满”恐怕不算太不合时宜。<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p><o:p></o:p>既然要讨论，根据宝僧法师教导我们的“拿出”规则，必须先拿出定义,好在尊法师已为我们总结如下：<o:p></o:p><o:p> </o:p>“大圆满”是指众生身中现前离垢的“空明觉了”（即是内心的清净分。这派说众生的心本有染净二分；染分叫做“心”，净分叫做“了”），他们说这“空明觉了”中，本来具足生死涅槃一切法，所以名为“圆满”。又说了知这“空明觉了”，就是解脱生死的最上方便，再没有别的方便解脱生死能超过这“空明觉了”，因此名为“大”。这就是说，众生身中无始本有的清净心性为大圆满。（引自“西藏佛教的宁玛派”。尊法师译有 “龙钦七藏”，“真宁玛”、“似宁玛”们想必不会因为他的格鲁背景而怀疑他理解的准确性吧？）<o:p></o:p><o:p> </o:p>这是“大圆满”人士对“大圆满”的标准定义。再来看龙钦巴大师的解释：<o:p></o:p><o:p></o:p>（诸法）因乱相之力虽各各显现为谛实，然事实上无体故，空性本无动摇，故称“圆满”。此（空性）之自性可现起三身，故称“大圆满”或“普圆满”。（译自多识活佛主编“辩论文选编”引文（四川民族），括弧内字系本人标注。）<o:p></o:p><o:p> </o:p>现在来讨论：龙钦巴大师的解释与上述“大圆满”的定义相符不相符？请“拿出”各自的理由，谢谢！<o:p></o:p></blockquote>您應該先“拿出”您對大圓滿的認識，這樣才方便討論。雖然我不懂藏文，不過蒙恩師教導，竊以為單純認為大圓滿就是空性、此空性可現起三身似非大圓滿正義。

笨者之帚 · 发表于 2007-7-13 08:56

依这个法要以见根（净眼根）现量瞻睹的一刹那，澄停不动，远离合散的智慧，就是在本分上证法身的决断，外面显现光明照了的方便，就是任运起现自性色身道的超越，因此“外所显”就是“生起次第”，起现“方便”的法要“内明照”就是无生而灭诸戏论的“圆满次第”，现证远离边际的“般若”。这样“方便”、“般若”、“生起”、“圆满”、“法身”、“色分”、“显相”、“空性”、“福德”、“智慧”等资粮都在修“决断”、“超越”时刹那圆满，这时五身五智也都刹那圆满；因为心一境性远离戏论就是法身，自显无执就是报身，现种种境就是化身，遣八聚识就是菩提身，界无迁变就是金刚身，又远离缘虑戏论就是法界智，显了无障就是圆镜智，住平等味就是平等性智，所显五光无染就是妙观察智，能所二取根境皆化光明即成所作智。如上所引，大圆满所承许的五身五智似乎是这样的证悟之道。更加强调的是依仗澈却、脱嘎等法门自然生起，而非如新译般需借生圆二次第以幻身成就佛之色身，以光明心成就佛的法身。［此帖子已被笨者之帚在 2007-7-13 8:57:56 编辑过］

熱睺羅 · 发表于 2007-7-13 11:13

老頭，并非所有密法都要幻身才能成佛。大圓滿就不是修幻身成佛。如果未能在生前修成元成持明，尚有死亡利用車確現證法身、中陰利用托嘎現證報身以及最下等之投生清凈剎土之法。

qoqo · 发表于 2007-7-13 19:05

老师开的考题很大啊<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">,对大圆满下个定义估计也不是我们这样的初学者所能做的，能大至认识其性相之一二已经不错了，如果连他宗的真实观点都不知道而就下定义的话，就只能像自己见不到鬼而说这里有鬼差不多了.    大师们对此的定义也可能只是一个侧面而已，二者定义是否相附，焦点是看对“圆满”和“大”的分别定义上，但估计有一个“标准”的“大圆满”定义很难，我们关键是通过这个侧面能了解一下他宗观点的立足处。大圆满自宗所讲“觉空明了”是如来藏的异名，也是究竟的法身智慧，也是一切种智. 所以在这里不可避免的要牵扯到如来藏的话题，各宗对如来藏体性问题上争论很大， （这方面chodrak老师是专家，希望能对大家不吝指点）这里的“觉空明了”是说如来藏的空分（空）和功德分（明），大圆满自宗认为不能只讲其中一分，二者是无二双融，不能落在有和无的二边，这觉空明了遍行凡圣，没有差别，无所动摇，否则会有过失，大圆满自宗认为如来藏不是单指在众生位具有的空性分，所以老师在引文中的括号注释不一定符合祖师之义。 ［此帖子已被 qoqo 在 2007-7-13 19:06:54 编辑过］

笨者之帚 · 发表于 2007-7-13 22:30

他空见应该就是非遮的见解，自空见则是无遮。

俗人 · 发表于 2007-7-14 07:00

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> qoqo: ......................这里的“觉空明了”是说如来藏的空分（空）和功德分（明），大圆满自宗认为不能只讲其中一分，二者是无二双融，不能落在有和无的二边，这觉空明了遍行凡圣，没有差别，无所动摇，否则会有过失，大圆满自宗认为如来藏不是单指在众生位具有的空性分，所以老师在引文中的括号注释不一定符合祖师之义。 ［此帖子已被 qoqo 在 2007-7-13 19:06:54 编辑过］</blockquote>那么兄可否给个自己认为更正确的定义来定义一下什么是"大圆满"我个人只是很好奇希望对大圆满能有正确的了解

熱睺羅 · 发表于 2007-7-15 10:12

自心之體為空性，可成就法身；自心恒具光明，可成就色身。三身於此自心圓具，為大圓滿。以見有別，則修法也迥異，是為大圓滿車確、托嘎之修法。

长寿佛子 · 发表于 2007-7-15 12:02

大圆满的讨论,可以在语言中公开进行的很少,就好象密集教法的五次第等部分,也是不能随便四处乱谈的.况且,借着一点书本知识来谈大圆满的,有多少是真的了解自己在谈什么呢?各位各自的发心可能是很好的,不过也可以看出一些局限性.喜欢讨论当然可以继续,不过我的个人意见供大家参考.

真小鱼儿 · 发表于 2007-7-30 15:50

楼上的估计是很了解大圆满了，呵呵。定义不能“乱谈”？宗见不能“乱谈”？那是不是要灌顶之后才能去了解它呢？就好像我很想知道园子里面是什么风景，你非要我先买门票再告诉我里面有什么。

长寿佛子 · 发表于 2007-8-1 00:03

<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 真小鱼儿: 楼上的估计是很了解大圆满了，呵呵。</BLOCKQUOTE>不知道你怎么估计的.多半是带有情绪的猜测.上来就随便判断别人是不是了解大圆满,这很唐突,也很不厚道.这是个人的一点感受,实话实说,希望不要刺激到你的自尊.得到过大圆满灌顶的,或是修过窍诀的,都不一定真的通达大圆满,正如你我这样有工夫上网耍嘴皮子的,怎么敢谈了解二字?在下倒是有大圆满的传承,因为是网络,身份虚拟,所以给你列个单子无妨:（1）龙钦巴的《上师心滴》（2）第一世伏魔洲的《彻却·大圆满自性本面教授·净治明相》（3）夏噶·秋央让卓的《大圆满彻却秘诀不历地道现证·大鹏翱翔》（4）龙钦巴的《法界藏》（5）蒋仰钦哲旺波的《吉尊心髓》（6）教证法日的《大圆满耳传彻却讲义·教证法日口传》（7）无畏洲的《龙钦心髓大圆满窍诀法》（8）语自在的《直指本面书要》（9）华智的《击中心要三大窍诀疏·吉祥王》其中，除了教证法日的《大圆满耳传彻却讲义·教证法日口传》在上师面前长期亲自听闻、接受导引、献上证供，其他的没有做过闭关专修，因此谈不上真的了解大圆满。<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 真小鱼儿: 定义不能“乱谈”？宗见不能“乱谈”？那是不是要灌顶之后才能去了解它呢？就好像我很想知道园子里面是什么风景，你非要我先买门票再告诉我里面有什么。</BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 真小鱼儿: 定义不能“乱谈”？宗见不能“乱谈”？</BLOCKQUOTE>定义当然不能“乱谈”。“乱谈”定义，会引发混淆。宗见也是如此。因为大圆满是密法：因此要求，谈论的时候，不逾越三昧耶的界限，谈的人也要正确掌握能公开谈论的——这个“定义”的正确概念，其次，要求谈的时候，不搀杂混淆合错见。但是，以上的情况在论坛上能实现么？很难！而且难上加难。因此我处于善意出来提醒一下，不对么？ <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 真小鱼儿: 那是不是要灌顶之后才能去了解它呢？就好像我很想知道园子里面是什么风景，你非要我先买门票再告诉我里面有什么。</BLOCKQUOTE>真的想了解的话（不是比对优劣，或是彼此排挤挑刺），可以从具德喇嘛那里去了解，恐怕比在“无法直接谈论密法正确深义”的场合下好吧？谁也没有妨碍你去了解啊，你默默的找合法、如法的资料去看就能理解个影子或是皮毛。但是你自己能抉择么？就好象集密的五次第，也是你先要如法的进入密乘次第之后，成为该法的堪器，才能去学习和了解其中实际内容的。但是在没有具足成为堪器之前，你可以阅读一些合法、如法的资料，如赞叹啊，描述殊胜功德啊，等等的，根据那些量士夫的教证，也可以生起信心啊。同样，要真的是出于正确的发心想了解大圆满，不妨从合法、如法的资料去了解，从真正具德喇嘛那里去了解，不一定非要在某个地方谈自己不明白的范围和事情，搞的自己无法抉择，一头雾水。［此帖子已被长寿佛子在 2007-8-1 0:06:57 编辑过］

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从“大圆满”定义谈起

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