请教《广论》中的问题

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 20:11

在广论中所说的讲闻轨理中，那烂陀寺的三种讲闻轨理是“轨范语净、学者相续净、所说法清净”，请问“轨范语净”中的轨范语什么意思？包括什么内涵？说自己理解也可，有教、理证更佳。

吉祥智 · 发表于 2006-7-12 20:26

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海峰 · 发表于 2006-7-12 20:36

轨范语净=轨范师语说清净（另一版本）听人讲过，大致都是对讲法者要求，“讲法依法义，圆满具三支（因明）”，讲佛法不杂世间论，所说要能以因明正理成立等；

俗人 · 发表于 2006-7-12 20:46

日常法师的《菩提道次第广论》讲记文字 001A.mp3...........................................胜那兰陀诸智论师，许由三种清净门中，诠释正法。谓轨范语净，学者相续净，所说法清净”。第一个就是那兰陀寺。那兰陀寺，那时当年印度最了不起的一个地方，修学佛法的，佛涅槃没多久，就开始建立，一直到公元一千年左右，那个回教势力入侵的时候，与政治势力，把佛教摧毁为止，始终是执印度佛教牛耳的，最顶端的一个佛法的中心。那个地方的很多这种了不起的菩萨祖师，他说――来解说佛法的时候，造论的时候要有三个条件。那么，这个那兰陀寺顺便提一下，我们中国历史上，有了不起的玄奘大师，玄奘大师当年到印度去的时候，那个时候到的，学到的最好的最精采的就是在那个那兰陀寺。那时候是这样，以前是这样，以后也是这样。，那兰陀寺，为什么要说那兰陀寺？换句话说，印度的整个佛法的最高的，经过了这么多了不起的成就的人，决择以后剩下来的精华，都这个样子。那么他们解释，他解释经论不是随便的哟，他要这个条件。三个，就三门清净。这三方面都要清净了。这个清净两个字很重要，很重要。就是说，这个清净的话，这个法本身呀，绝对正确没有一点问题。假定说有一点点问题的话，我们学的人就出问题了。像吃东西一样，你稍微弄得不干净，对不起，细菌乃至于毒啊，把你吃死了。佛法也是如此。那么世间呢，叫你受一点点小小伤害，佛法的话，你如果说有一点点不干净摆在这里，那留下的问题重重。那么哪三样东西呀？ 本身清净与讲法清净 第一个――老师，“轨范语净”。这个里面包含了两样东西。第一个“轨范”，就是这个尊长。我们说轨范师，亲教师。换句话说，届时说法的这个尊长，他自己本身清净，还要呐，他所讲的清净。为什么要分两部分来说，难道学这个人清净以后，讲的还不清净吗？对。为什么？当然，他如果本人自己没有修持的话，那讲出来一定不清净。自己有了修持以后，他那个清净还有问题。这里解释一下。平常我们也晓得，说自己没有解决问题，帮忙别人解决是不可能的。那么自己解决了，那个时候是清净的，这个清净需要两个条件。第一个教理上要有圆满的认识，然后这个教理还有啊，验证上面确定不疑的悟证的境界。这个是因为说的时候，也许平常一般的说，也许对机不相应。比如说，我们现在拿世间的来说吧，就现在有一个大学者，我们请他来给我们演讲。那么这个大学者来演讲，有两种可能，有一种可能，就是把他自己学的圆满的内容告诉我们，还有一种也许，他是对的机，说今天啊，有一个地方有小朋友，大家也仰望这个大学者，所以为了使得那些小朋友心目当中一个仰望的起见，请他来讲。请问那个大学者能跟那些小朋友讲说圆满的道理吗？不是，所以这里面，是两样东西都圆满，这是轨范语净。 相应的弟子 那么还有“学者相续净”，这个所有的一切法流传在世间，不仅仅说有老师就行，还要一定要有学的人，这很明白。不但是菩萨住世，那我们佛也是这样，佛出世的时候，那个时候，同时那个弟子也来，因为一定有这样想学的人，所以应这样的机。然后呢？说这样圆满的教法。那个时候，如果没有这样相应的机的话。他虽然，他自己有正确的内容，但是他不一定有机会说出来。佛本身也是如此，他不是说的很清楚吗？我所了解的法呀是大地土，但是我说的法是爪上土。通常啊，都是有一个因缘，那时候佛才说呀。所以呀，如果说一个法流传的话，除了老师这个条件以外，学者这个条件也是相当重要。就像刚才那个故事意思一样。那个大学者跑得来，跑到幼稚园，跑到小孩子那里去。对不起，学者的相续不净，他就没办法把圆满的教法拿过来。 ........................................ ［此帖子已被俗人在 2006-7-12 20:48:37 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 22:11

回吉祥智：您说“轨范语：说法师所说之法”，那么是否和“所说法清静”这个重复了呢？回海峰：什么是轨范语说？回俗人：按照您给的解释，规范是师长，语是师长所说，那还不是说规范语就是指师长所说的法嘛？还是跟三个清静中“所说法清静”重复啊？

龙吟 · 发表于 2006-7-12 22:11

个人理解，无他佐证：1、此二种释义相互对应轨范语净——如何讲闻彼法规理学者相续净——正法造者殊胜所说法清净——正法殊胜2、后者只不过是前者的进一步解释，所以后者总是被认为更加契合众生（由此故，诸大师必要通晓原典还要善于表达，而古文白话或用通俗语言描述佛法将成为趋势。）3、所谓的“轨范语”，直解是指规范的语言，其内涵就是说要用大家都能听得懂的（约定俗成或通用术语）的语言来进行说明，即“如何讲闻彼法规理”。4、此三者在这里其实是指此论之重要的三个原因，如果我们拿来当作标准，那也可以说是衡量所有论典的三个原则，但这并非是说具备了此三者就一定可以造论（或者就可以进行讲释），因为：  1）一切部派皆认为自宗宗义殊胜清净，因此此项不能为准。   2）一切部派皆认为自宗传承相续高明，因此此项不能为准。  3）一切部派皆认为自宗讲释善巧全面，因此此项不能为准。5、夫以为，讲者分三：高者，不赖外相，不集众典，法由心出，善巧譬喻，从俗即真，直指胜义；中者，次第学问，清晰传承，言必有故，行必获许，多说方便，牵引为重；下着，少分智慧，多分强记，曲解硬辩，固执封闭，迷信诠释，与外道仿。 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>综上所说，所谓“讲闻轨理”，乃权宜方便而设，但为学者增添信心。<o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 13.5pt">另：若无师承，初学应以佛法基础核心教义为准绳，如三法印、四圣谛、五蕴、六度、八正道、十二因缘、三十七道品、乃至五位百法等等，各种佛法基础名相，应了然于心。依此基础，纵然没有师承，亦可迅速建立较准确的知见，且在因缘具备的情况下，依善知识的片言指示即可领悟二谛，甚至现观空性。反之，没有佛法基础的学习，那即便是有师承、有<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt">“<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 13.5pt">讲闻轨理”也未必可靠，毕竟佛法各派通认的基础教义是没有问题的，而其他的，那总是一件很难说的事情<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 13.5pt; mso-fareast-font-family: 宋体">-----------<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 13.5pt">。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 22:16

呵呵，龙兄，你这贴错误太多了，有空再跟你说吧。

龙吟 · 发表于 2006-7-12 22:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-12 22:16:51 : 呵呵，龙兄，你这贴错误太多了，有空再跟你说吧。 <HR></BLOCKQUOTE>其实，在讨论中，每个人都认为自己是对的，别人是错的。因此，我们与其在一开始就说别人是错的，毋宁说自己有不同的意见。毕竟，大家都在路上，你即使走在前面，也未必就肯定走对了方向，呵呵~~~

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 22:40

因为这贴的内容是我不懂，所以求教，并非单纯是探讨性质的。既然龙兄这样说，我就略说一二。1、您说“学者相续净——正法造者殊胜”是对应关系，其实这非常明显，学者相续净是指学法者具备相应的资格，比如正住、具慧、敬法及法师等。而正法造者殊胜是说讲法或者造论的人殊胜，这两个根本是两回事。轨范，这里是指师长的意思，正是对应“正法造者殊胜”，而您却跟如何讲闻混为一谈。如何讲闻是指老师如何讲、弟子如何听，双方面的，轨范语净却是单方面的，如何对应？2、您理解具备这三点就可以造论或者不可以造论，其实这三条不是造论的条件，而是如何讲、听佛法的规则，即老师如何讲法、弟子如何听法才能得到最大利益，所以您似乎误解了。至于您说的什么“讲者有三……”，还有类似没师承也可以获得正见之类的观点，我就不多说了，因为跟主题无关。

吉祥智 · 发表于 2006-7-12 22:41

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tin · 发表于 2006-7-12 22:53

喜饶嘉措兄以白話文來解釋的話說法者清靜聽聞者清靜所言法清靜所以在此的軌範是指軌範師也就是講法者 師弟敬上［此帖子已被笨者之帚在 2006-7-13 9:43:06 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 22:56

回tin兄：我猜测也是这个意思，所谓“轨范语净”就是指的说法者的清静，但尊法师翻译为“轨范语”，加个语字我就糊涂了。因为“轨范”足以代表说法者了。

tin · 发表于 2006-7-12 22:57

很抱歉漏了一點軌範語和第三清靜法有不同也就是講話的時候要善巧以慈悲而說 (第一)可是所說的法意(第三)不能有誤

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 23:06

夏坝活佛解释轨范语净是从几个方面说的，其中：1、师长要有传承——来源清静2、说法目的一定要有菩提心摄持，以利益一切众生为目的——发心清静3、说法善巧，不增不减——表述清静。

tin · 发表于 2006-7-12 23:07

1、师长要有传承——来源清静受教 感恩師弟敬上

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