有關現觀及生起次第的問題

tin

<P><FONT size=4>天青師兄 您說 </FONT></P><P><FONT size=4>《广论》其实不是讨论的正题，而是我一直在质疑您的“<SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">如果主要以學習的現觀次第而言</SPAN><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; mso-fareast-font-family: 標楷體"> </SPAN></STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">還得要以菩提心為主了</SPAN></STRONG>”这种提法才是。与现观次第相对应得，您名为生起次第，也就是从依师－暇满义大－死无常－共下士道－共中士道－上士道（涵盖别说之止观）的次第。</FONT></P><P><FONT size=4>我的看法是 共下士道的離今世欲 --- 共中士道的出離心 --- 上士道的菩提心 這個前後次序是決定的 故稱生起次第</FONT></P><P><FONT size=4>至於現觀道次第 則沒有規定一定要先修何法 就像我們可以透過菩提心增加視師如佛的感受 或是透過空性加強出離心的覺受等</FONT></P><P><FONT size=4>我相信師兄仍然記得我之前以四諦為例 曾做過比喻 在此我想引用廣論中曾有的一段作為參考</FONT></P><P><SPAN style="COLOR: #333399"><FONT size=4>癸一、顯示四諦先說苦諦之意趣<SPAN lang=EN-US></SPAN></FONT></SPAN></P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><FONT size=4><SPAN lang=EN-US>&nbsp;</SPAN>集諦為因，苦諦是彼之果，故集是先，果應是後。何故世尊不順彼義之次第，而作是說：諸苾芻，此是苦聖諦，此是集聖諦耶？<FONT color=#006400 size=5>大師於此違因果次第而宣說者，以有至大修持扼要，故無過失。</FONT>此復云何？</FONT></P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><FONT size=4>所以在此已說了 四諦的前後次序 並非依照因果次第而言</FONT></P><P class=MsoPlainText style="TEXT-INDENT: 24pt"><FONT size=4>師弟 敬上</FONT></P><P><FONT size=4>&nbsp;</FONT></P>

tin

<P><FONT size=4>澄明師兄 您說</FONT></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体 size=4><STRONG><SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>再随便举个例子：念死無常時修行菩提心&nbsp;因為菩提心的法門非常珍貴 所以趁死無常還未來到之前 應謹慎修行才是 </o:p></SPAN></STRONG></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体 size=4><STRONG><SPAN lang=EN-US><o:p>您认为它应该叫做修菩提心还是应该叫做修念死无常呢？依此类推。</o:p></SPAN></STRONG></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体 size=4><STRONG><SPAN lang=EN-US><o:p><FONT color=#000000>又說</FONT> </o:p></SPAN></STRONG></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#006400 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p>您认为修出离的时候是叫做修出离心还是菩提心呢，如果出离心生起的时候，您该叫做什么心生起呢。</o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p>您覺得出離心及菩提心一並雙修會有矛盾嗎? 難道您未曾聽過悲智也可雙運? 那請問悲智雙運的時候 生起的又是甚麼心呢?</o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p>我想請您好好請教天青師兄 </o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN>甚麼叫做<FONT color=#800080>雖被菩提心攝持</FONT> 然<FONT color=#0000ff>卻不一定是菩提心</FONT></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p>師弟敬上</o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-bidi-font-weight: normal; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000 size=4><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN>&nbsp;</P>

tin

<STRONG><FONT size=4>澄明師兄 您說<BR><BR></FONT></STRONG><P><FONT color=#000080><FONT size=4>出离心是出离轮回，不是烦恼习气的尽断，罗汉也出离了生死轮回。实在的生起和发起是不同的。发起可能还有丧失的时候，实在的生起，不会有丧失的时候。很难的。我们是修习，使它坚固如佛。</FONT><FONT size=4>浅见。</FONT></FONT></P><P><FONT size=4>如果您認為出離心一定要在出離輪迴的時候才能<FONT size=5>生起</FONT>的話 此言差矣 為求別解脫的出離心 是小乘資糧道的入門 並非是小乘羅漢的果位 想必師兄可能還不清楚 甚麼叫做 生起出離心的定義吧 我在此送您宗大師的一句話</FONT></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT color=#006400>修已於輪迴盛事，不生剎那之希望，晝夜唯求解脫心，起時是生出離心</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT color=#000000>若有師弟誤解師兄原意之處 還請多多包涵</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT color=#000000>師弟敬上</FONT></SPAN></P>

tin

<P><FONT size=4>天青兄 您說</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=4>tin兄，能否详细讲一下您提出的“现观修学次第”？这个次第与广论中的次第，有什么区别，又有什么联系？</FONT></P><P><FONT size=4>就如 光以<FONT color=#800080>離今生欲</FONT>的生起而言 在此心還未生起之前 一定需要皈依嗎? 一定需要成為佛教徒嗎? 不一定吧 </FONT></P><P><FONT size=4>又像 廣論的時候說道<FONT color=#006400>因果慧</FONT>屬共下士道 但宗喀巴大師 又在三主要道時 說道<FONT color=#008000>因果慧</FONT>屬共中士道 </FONT></P><P><FONT size=4>三主要道云 <SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">暇滿難得壽無暇，串習能除此生欲；<FONT color=#ff0000>業果不虛</FONT>輪迴苦，勤思消除後世貪。</SPAN></FONT></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT size=4>所以 廣論裡有些次第是決定的 如先有共下士道的離今世欲 --- 才能有 共中士道的出離心 --- 最後才能有上士道的菩提心</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT size=4>可是還是有一些次第屬於非決定性 不只上述的例子以外 請您仔細思考</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT size=4>知母 唸恩 報恩前 不一定要發起出離心 或是 廣論中把空性內容放在菩提心後 可是上根者的菩薩 卻是先有空正見 後有菩提心的啊</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT size=4>敬請多多指教</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%"><FONT size=4>師弟 敬上</FONT></SPAN></P>

tin

<P><FONT size=4>俗人師兄 您引用了廣論中的</FONT></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT color=#000080 size=4>第二、所為義者。若中下士諸法品類，悉是上士前加行者，作為上士道次足矣，何須別立共中下士道次名耶？別分三士而引導者，有二大義；一為摧伏增上我慢，謂尚未起共同中下士夫之心，即便自許我是大士。二為廣益上中下心。廣饒益之理者，謂上二士夫，亦須希求得增上生及其解脫，</FONT></SPAN></P><P><FONT size=4>後說 <FONT color=#ff0000>个人觉得tin兄的观点看起来很有新意，但在看广论原文也能找到一些脉络</FONT> </FONT></P><P><FONT size=4>又說 <FONT color=#006400>可见三士道并不如兄所说全是修菩提心，因为实际情况是有人就只有中下意乐。</FONT></FONT></P><P><FONT size=4>首先我聲明這個理念並我由我創新 在此給您廣論一句</FONT></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>故修<FONT size=5>共同</FONT>中下心者，即是<FONT size=5>生起真菩提心所有方</FONT>便，非是<FONT size=5>引導令趣餘途</FONT>。如是又於彼二時中，思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，修治相續之方便，七支行願及歸依等；故應了知此等即是發心方便。此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解。</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>俗人兄 我已說明 三士道不是為了菩提心發起而說 因為我已說明了 下士道及共下士道的差別 如同您引用廣論的那句話&nbsp; <FONT color=#000080>所為義者。若中下士諸法品類，悉是上士前加行者，作為上士道次足矣，何須別立共中下士道次名耶？</FONT></FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>白話解釋為既然您認為中下士道都屬為上士道的範圍裡 那您又何需個別分開 中下士道而說呢? 宗大師答道 這有兩個理由 第一 若未經過前二道 卻自稱上士道者 為驕慢 第二如果有人只想求下士道離今世欲 可由共下士道的內容求之 如果有人只想個人解脫只屬中士道夫 可由共中士道的內容得知</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>若對原文還有未解之處 請多多提出 深入探討</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>師弟 真心求教</FONT></SPAN></P><P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>

tin

<P><FONT size=4>澄明師兄 您說</FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#ff0000>但是那个上等人同样需要得到共下士、中士，</FONT><FONT color=#000080>所以叫共中下</FONT></FONT></P><P><FONT size=4>但我看了半天 您還沒講出 共中下 以及 中下的差別啊!</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><FONT color=#000080></FONT>

龙吟

<P>个人意见：</P><P>1、生起次地的前后顺序并无决定，原始佛教中有慧解脱阿罗汉，更有缘觉辟支佛，在四部《阿含》中，闻即解脱者比比皆是，这些都是觉悟的表现，哪里有生起次第可言？<BR>2、现观次第要根据传承和见地，从传承上来说，有一步步修的，也有顿超的。从见地上来说，了解真俗二谛，并能现观空性者，则可以透过空性统贯各个次第，可曰般若分智慧资粮；反之，那只能是在世俗意义上修行，或曰方便分福德资粮。</P>

tin

<P><FONT size=4>龍吟兄 您說</FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#006400>1、生起次地的前后顺序并无决定，原始佛教中有慧解脱阿罗汉，更有缘觉辟支佛，在四部《阿含》中，闻即解脱者比比皆是，这些都是觉悟的表现，哪里有生起次第可言？</FONT><BR></FONT></P><P><FONT size=4>此言差矣 宗大師也說過 沒有經過共中下二道 不能得上士道之說 您又如何解釋呢?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>

释观清

<P>tin兄（半路上来，没看清楚到底是谁说的<IMG src="images/Emotions/8.gif">）说：“<FONT size=4>我的看法是 共下士道的離今世欲 --- 共中士道的出離心 --- 上士道的菩提心 這個前後次序是決定的 故稱生起次第</FONT>”。</P><P>我想问一下（不管是谁说的<IMG src="images/Emotions/12.gif">）所谓的“生起出离心”或“生起菩提心”的概念是什么？</P><P>若按一般所说，“生起出离心”入小乘资粮道，“生起菩提心”入大乘资粮道，那么，依“生起次序决定说”，则，必然出现“必须先入小乘资粮道，而后才能入大乘资粮道”的问题，如此，则，必无大乘种姓者，若有，必是回小向大。这倒是新的“种姓观”了。</P><P>凑凑热闹<IMG src="images/Emotions/11.gif"></P>

tin

<P><FONT size=4>師父您好</FONT></P><P><FONT size=4>小弟認為光是出離心不是小乘資糧道 嚴格的說 為了自己解脫而生起出離心者 才是小乘資糧道吧 </FONT></P><P><FONT size=4>出離心是一種厭離輪迴追求解脫之心 這種心態怎能說菩薩沒有呢?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-8 22:17:03 编辑过］

花沤

不入小乘资粮道，正是因为是共啊<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

tin

<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=4>廣論文義</FONT> </SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">故於所導上中二類補特伽羅，教令修習此二意樂，無有過失，起功能故。若是下品補特伽羅，雖令修上，既不能發上品意樂，又棄下品，俱無成故。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">復次，</SPAN></SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT size=5>為具上善根者，開示<FONT size=6>共道</FONT>令其修習，此諸功德或先已生，若先未生速當生起。若生下下可導上上，故於自道非為迂緩。</FONT></SPAN></P>

释观清

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-8 22:16:32</I> :<BR><P><FONT size=4>師父您好</FONT></P><P><FONT size=4>小弟認為光是出離心不是小乘資糧道 嚴格的說 為了自己解脫而生起出離心者 才是小乘資糧道吧 </FONT></P><P><FONT size=4>出離心是一種厭離輪迴追求解脫之心 這種心態怎能說菩薩沒有呢?</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>同意。那么，不“<FONT size=4>光是出離心</FONT>”的，是不是“先”（“具”）有了“菩提心”呢？！那么，岂非有先“生起菩提心”的大乘行者而后“生起出离心”呢？!

龙吟

<P><STRONG><FONT size=2>tin兄：</FONT></STRONG><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵~~<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以事实为依据，以实践为准绳，这是师弟我修行的原则。因此，如果你不能对我的论据进行考证和驳斥，那么我可以回答您：我暂时不同意宗大师的这个说法！</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵~~请原谅，我也可以说是宗大师的弟子，但这并不意味着宗大师所说的我都必须要认同。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 幸好，我还没有学密，听说这样去反对上师是要下地狱的。说个题外话，视师如佛，好像并不意味着师言即是真理。</P>

释观清

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-8 22:08:46</I> :<BR><P><FONT size=4>龍吟兄 您說</FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#006400>1、生起次地的前后顺序并无决定，原始佛教中有慧解脱阿罗汉，更有缘觉辟支佛，在四部《阿含》中，闻即解脱者比比皆是，这些都是觉悟的表现，哪里有生起次第可言？</FONT><BR></FONT></P><P><FONT size=4>此言差矣 宗大師也說過 沒有經過共中下二道 不能得上士道之說 您又如何解釋呢?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE><P>代龙回答：</P><P>所谓“<FONT size=4>共中下二道</FONT>”本来就是“上士道之支分”而非“中下二道”，所以，不能说“沒有經過上士道之支份，就不能得上士道” 。<BR></P>