讨论一段广论的讲义

大肠金

下面引用一段某大德的广论讲义，内容是关于对善知识产生信心。既然是引用，就难免断章取义，但是也多少可以看出点问题：
科学上面有这种看法：你总要说服我，要讲道理我才相信你。这个是目前世间共同认可的，但实际上大有问题。我随便举一个例子来说，世间的科学家认为自己是在追求真理，对于真理是要讲清楚了我才相信。请问科学家们是讲清楚了、了解了真理后才相信的？还是从不了解，先相信、肯去学才了解的？如果不是先相信、跟着去学，他有没有机会了解？这是找不出一个例外来的，所以世间非常颠倒。我们虽然不是科学家，可是我们从小学习的过程也是一样，我们去学校念书，老师就告诉我们这个字这样写、这么念。你因为相信他才跟着他念，如果你不相信他，他告诉你这样念，你就不会跟着他，而是照自己的意思，这样你能学得好吗？老师叫你去做实验，你不相信他，自己做自己的实验，你可能学到老师的东西吗？本来世间对这个道理就是一片模糊，这个问题我们不去细谈它。将来一旦我们遇见这种状态，乃至于我们自己内心现起这种概念，如果了解了这个道理，会晓得这是烦恼来了。如果看见旁人这种情况的话，我们有机会可以指给他看，不过不一定能说服人家，我们要了解，真正烦恼来的时候不是用道理可以说服得了的，后面会告诉我们这个特点。但是在刚开始的时候，我们一定要认识这个行相，这个认识对我们有绝端重要的意义。

北国风光

您想讨论什么呢？

现在负面的媒体报道太多，加上人的烦恼我慢比较盛，会无形影响自己对于他人的恭敬。信心。其实细细回想，如果性格本身比较随和，恭敬他人，会尊重别人，懂得顾及他人的感受，多有感恩的心，很多和人交往出现的问题就特别容易解决。包括师徒关系。就是都太自我为中心，功利，偏激，谁也不让谁的心态太强烈了，这样就麻烦。说白了，伤害他人的同时，也伤害自己的善根。这就是烦恼欺负我们的后果，呵呵。导致的结果是，看人过失慢慢就习惯了。不管师长还是他人。

另外，环境对人的影响是巨大且潜移默化。现在负面的东西听得太多，不听也强迫听，不看也强迫看……智能手机，网络是隐形杀手，某方面看……

龍騰四海

请问楼主看出了什么问题？

不能只贴文，没说明原因啊…

大肠金

先要声明，一段话，并不能说明作者的真实想法，我们只是就这段话本身来研讨，看是否合乎经论、合乎常理。
通俗地说，这段话很容易给弟子一个误解：我是凡夫，没有智慧，对佛说的、上师说的只能先相信，相信以后照着做。
如果这样想，很可能就抑制了弟子的思考能力。实际上，今天这个时代的佛教徒，思考能力已经相当微弱了。鼓励尚且不见效，何况抑制？
近年来出现黄蓉升任少林掌门的怪事，原因固然复杂，其中之一，也是弟子们习惯于不思考吧。

家人

大肠金 发表于 2016-7-19 21:11
先要声明，一段话，并不能说明作者的真实想法，我们只是就这段话本身来研讨，看是否合乎经论、合乎常理。
...

显然，您想要讨论的，和《广论》教理毫无关系！

大肠金

既然是讨论，就要欢迎各种声音。不知其他诸位有何高见？

龍騰四海

好，那我就只针对那几段原文作回应，不涉及评论该团体或师长。

【科学上面有这种看法：你总要说服我，要讲道理我才相信你。这个是目前世间共同认可的，但实际上大有问题。我随便举一个例子来说，世间的科学家认为自己是在追求真理，对于真理是要讲清楚了我才相信。请问科学家们是讲清楚了、了解了真理后才相信的？还是从不了解，先相信、肯去学才了解的？如果不是先相信、跟着去学，他有没有机会了解？这是找不出一个例外来的，所以世间非常颠倒。】
=>其实科学家做实验谈不上什么相不相信，只是先大胆假设，接着小心求证，等验证无误后，才会声明在某条件下某结论是成立的，但也不敢打包票说以后不会被其他条件推翻，因为科学日新月异不断推陈出新，正是这样持续依凭证据修改前人看法，才叫实事求是才叫理性。

【我们虽然不是科学家，可是我们从小学习的过程也是一样，我们去学校念书，老师就告诉我们这个字这样写、这么念。你因为相信他才跟着他念，如果你不相信他，他告诉你这样念，你就不会跟着他，而是照自己的意思，这样你能学得好吗？老师叫你去做实验，你不相信他，自己做自己的实验，你可能学到老师的东西吗？】
=>其实学写字学发音也谈不上什么相不相信，使用共通的语言文字就只是遵守游戏规则的共识而已。在学校照老师说的做实验，也只是在人屋檐下不得不低头罢了，等他毕业有了自己的实验室，就开始按自己想法搞了。

【本来世间对这个道理就是一片模糊，这个问题我们不去细谈它。将来一旦我们遇见这种状态，乃至于我们自己内心现起这种概念，如果了解了这个道理，会晓得这是烦恼来了。如果看见旁人这种情况的话，我们有机会可以指给他看，不过不一定能说服人家，我们要了解，真正烦恼来的时候不是用道理可以说服得了的，后面会告诉我们这个特点。但是在刚开始的时候，我们一定要认识这个行相，这个认识对我们有绝端重要的意义。】
=>这段话讲得有点隐晦，大意是在叫人要先相信再分析之类的，若是先分析才肯相信的则被其指为是烦恼。
但其实佛陀对不同根器的，也应机讲过不同的话；
(1)钝根所化机或信行人，是先相信于是产生信心，然后透过闻思修证悟。所以说了毒箭喻，没时间分析毒箭等事，先相信解毒比较重要。
(2)利根所化机或法行人，是先分析才会产生信心，然后透过闻思修证悟。所以说了「比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非为敬。」

二十一世纪的佛教徒，由于各种乱象层出不穷，故若效仿前者(1)，自以为与师长相应但有可能只是与追随明星无异，恐会堕入迷信而易上当受骗，先是请为师长后又唾弃毁骂则有过患。故应当效仿后者(2)，先理智分析详加观察，再由生起定解而坚固信心，如此稳扎稳打则不易动摇，也才能与师长心绪中的"佛法"相应，而不是与"人"相应。

葉小釵

龍騰四海 发表于 2016-7-19 23:03
好，那我就只针对那几段原文作回应，不涉及评论该团体或师长。

【科学上面有这种看法：你总要说服我，要 ...

若我沒記錯，這是宗座的廣論，說學習前要先信，才能進一步去解 行 證
感覺上有人對宗座的開示會放大檢驗

大肠金

姐姐，您真记错了，还真不是他说的。

葉小釵

大肠金 发表于 2016-7-20 09:29
姐姐，您真记错了，还真不是他说的。

對不起
我記錯了

葉小釵

日常法師的廣論

大肠金

选择一听就信的人，往往真实的动机是利用佛法，希望佛法能给自己带来靠自己的力量得不到的东西，比如说本来怕死，正好佛说西方有个极乐世界，而且某知名人士说往生极乐世界是活着去不是死了再去，于是正中下怀。虽然这种想法最终不可能实现，但是暂时安慰自己的目的还是达到了。
说到底，还是一种贪欲。

北国风光

葉小釵 发表于 2016-7-20 09:54
日常法師的廣論

我看到的时候,觉得这个说话的口吻风格象日常法师.不知道对不对.猜测的.

北国风光

大肠金 发表于 2016-7-20 10:23
选择一听就信的人，往往真实的动机是利用佛法，希望佛法能给自己带来靠自己的力量得不到的东西，比如说本来 ...

善法欲的贪,  凡夫最开始是需要的.不贪这个就贪那个.  心总得有个希望和寄托.

葉小釵

北国风光 发表于 2016-7-20 11:36
善法欲的贪,  凡夫最开始是需要的.不贪这个就贪那个.  心总得有个希望和寄托.

說的好
下士道一開始要他沒貪欲,根本不可能
信為欲依,要下士(凡夫)一開始就要有清淨無染的信,別鬧了