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为什么佛无法预知他的弟子会自杀?

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发表于 2016-7-14 19:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
《杂阿含经》
  (八○九)
  如是我闻
  一时。佛住金刚聚落跋求摩河侧萨罗梨林中
  尔时。世尊为诸比丘说不净观。赞叹不净观言。诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利
  时。诸比丘修不净观已。极厌患身。或以刀自杀。或服毒药。或绳自绞.投岩自杀。或令余比丘杀

  有异比丘极生厌患恶露不净。至鹿林梵志子所。语鹿林梵志子言。贤首。汝能杀我者。衣钵属汝
  时。鹿林梵志子即杀彼比丘。持刀至跋求摩河边。洗刀时。有魔天住于空中。赞鹿林梵志子言。善哉。善哉。贤首。汝得无量功德。能令诸沙门释子持戒有德。未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。诸长利衣钵杂物悉皆属汝
  时。鹿林梵志子闻赞叹已。增恶邪见。作是念。我今真实大作福德。令沙门释子持戒功德者。未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。衣钵杂物悉皆属我。于是手执利刀。循诸房舍.诸经行处.别房.禅房。见诸比丘。作如是言。何等沙门持戒有德。未度者我能令度。未脱者令脱。未稣息者令得稣息。未涅盘令得涅盘
  时。有诸比丘厌患身者。皆出房舍。语鹿林梵志子言。我未得度。汝当度我。我未得脱。汝当脱我。我未得稣息。汝当令我得稣息。我未得涅盘。汝当令我得涅盘
  时。鹿林梵志子即以利刀杀彼比丘。次第。乃至杀六十人
  尔时。世尊至十五日说戒时。于众僧前坐。告尊者阿难。何因何缘诸比丘转少.转减.转尽
  阿难白佛言。世尊为诸比丘说修不净观。赞叹不净观。诸比丘修不净观已。极厌患身。广说。乃至杀六十比丘。世尊。以是因缘故。令诸比丘转少.转减.转尽。唯愿世尊更说余法。令诸比丘闻已。勤修智慧。乐受正法。乐住正法
  佛告阿难。是故。我今次第说。住微细住。随顺开觉。已起.未起恶不善法速令休息。如天大雨。起.未起尘能令休息。如是。比丘。修微细住。诸起.未起恶不善法能令休息。阿难。何等为微细住多修习。随顺开觉。已起.未起恶不善法能令休息。谓安那般那念住
  阿难白佛。云何修习安那般那念住。随顺开觉。已起.未起恶不善法能令休息
  佛告阿难。若比丘依止聚落。如前广说。乃至如灭出息念而学
  佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行
发表于 2016-7-14 21:02 | 显示全部楼层
啊!
 楼主| 发表于 2016-7-14 22:02 | 显示全部楼层
云梵 发表于 2016-7-14 21:02
啊!

啊?
发表于 2016-7-14 22:26 | 显示全部楼层
显然,佛陀是故意这样考问阿难比丘的。阿难比丘果如佛陀预料地作答并顺接着请佛陀“更说余法,令......”。于是,顺理成章地,“佛告阿难,是故......”
 楼主| 发表于 2016-7-14 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-14 23:56 编辑
家人 发表于 2016-7-14 22:26
显然,佛陀是故意这样考问阿难比丘的。阿难比丘果如佛陀预料地作答并顺接着请佛陀“更说余法,令......”。 ...

好,如果是故意的

这一个“故意”的代价是不知多少条比丘的性命(单单被鹿林梵志子杀死的就有六十人,其他诸如服毒药,跳崖自杀这类的不知凡几)
那么佛的慈悲在哪里?
发表于 2016-7-15 00:51 | 显示全部楼层
我对这个楼主印象深刻,因为在以前本人发的一个帖子里这个楼主的表现分明就是一个印度教徒。
发表于 2016-7-15 10:46 | 显示全部楼层
这个故事没讲完。

原文不载,大意如下:

佛教导一些比丘修习不净,后这些比丘厌患此身,自尽身亡。

有人疑惑,问佛为何他们修习善法最后却“自杀”得如此的不善果报。佛为作解释,因为具有一切智的佛陀早就预知这些比丘会在近期死亡并因恶果成熟堕入地狱,故而佛陀教导修习不净,让他们放弃对身的执着,由此善法,这些比丘死后得以升天。


大意如此,这段经文是很著名的经,很多人都知道。我是从玛欣德尊者那里听闻来的。
发表于 2016-7-15 11:40 | 显示全部楼层
啊!!!楼主……
发表于 2016-7-15 12:46 | 显示全部楼层
《杂阿含经》八0九中的记录,是佛说出入息安那班那念的因缘。然而同样的故事,还记录在《四分律》等其他律藏中,而且是最重要的四波罗夷(杀生)里面,换句话说这个事情还是佛陀为诸比丘制定禁止杀生和自杀的因缘。

在《四分律》四波罗夷法之二,《五分律》卷第二(第一分初第三事),《 十诵律》卷第二(明四波罗夷法之二)以及《摩诃僧祇律》卷第四 明四波罗夷法之四(杀戒) 中,这个故事都有详细的记载。

按传统居士不适宜看及评论律藏,所以这里就不一一摘录了,上述资料一查便知。

根据上述资讯,可以说佛陀在事前并没有预知到这件事情的发生,那么是否就说明佛陀没有预知能力了呢?也不是的,因为在经典中还有大量记载佛陀预知某人过去和未来的情况,以及大量的授记。

因此,我以为佛陀的预知是根据具体情况来的,通常佛陀并不显现为预知,而当有人提问或需要的时候,佛陀才显示预知的能力。
发表于 2016-7-15 13:56 | 显示全部楼层
Bhikkhu Bodhi的Samyutta Nikaya一书,此经的注解中有提到——
Why did he speak thus? In the past, it is said, five hundred men earned their living together as hunters. They were reborn in hell, but later, through some good kamma, they took rebirth as human beings and went forth as monks under the Blessed One. However, a portion of their original bad kamma had gained the opportunity to ripen during this fortnight and was due to bring on their deaths both by suicide and homocide. The Blessed One foresaw this and realized he could do nothing about it. Among those monks, some were worldlings, some stream-enterers, some once-returners, some non-returners, some arahants. The arahants would not take rebirth, the other noble disciples were bound for a happy rebirth, but the worldlings were of uncertain destiny. The Buddha spoke of foulness to remove their attachment to the body so that they would lose their fear of death and could thus be reborn in heaven. Therefore he spoke on foulness in order to help them, not with the intention of extolling death. Realizing he could not turn back the course of events, he went into seclusion to avoid being present when destiny took its toll.

依林崇安先生所说,这种说法出于觉音尊者的《善见律毗婆沙》——
此处指出,有的比丘修习不净观之后,由于厌患身体而自杀,此事的前因后果,在《善见律毗婆沙》卷十解说如下︰

往昔有五百猎师,共入阿兰若处杀诸群鹿,以此为业;五百猎师堕三恶道,于三恶道受诸苦恼,经久得出。昔有微福,得生人间,出家为道,(于释尊处)受 具足戒,五百比丘宿殃未尽,(将)于半月中更相杀害,复教他杀,如来见已,此恶业至,诸佛所不能救。…是故如来为诸凡人说不净观,因不净观故,厌离爱欲, 若其命终,得生天上。

由此可以看出,释尊传出不净观是使众生离欲生天的一个方便法门。


另外《弥兰王问经》中,有弥兰王曾问龙军尊者关于佛说《火聚譬喻经》后六十比丘吐血(依汉传《文殊师利问经》,这六十人直接就挂了)之事,与此也类似。皆说因缘自作自受,非他人能作。

同样的,《文殊尸利行经》中提到,文殊说大乘深法,一百比丘不堪忍受,“更增毁呰起诽谤心。于现身中生陷入于大地狱中。”此非文殊不知因果、不能顺众生而说法,而是观察到如何能真实利益众生而作的善说——
是一百比丘若不闻是甚深法本者。当知彼辈必定堕大地狱中一劫受苦。从地狱出已然后方得人身人道。以彼诸比丘辈闻是法本甚深义故。所有恶业重罪应堕大地狱中一劫受苦。今日入于大叫唤地狱之中。一触受已即得上生兜率天中受诸天乐。汝舍利弗。当知是诸比丘闻此法故。速除多罪暂少轻受。汝舍利弗。当知是一百比丘。于弥勒菩萨下生成道。初会说法声闻众中得阿罗汉果。尽诸有漏无复烦恼。三明六通具八解脱。身心烦恼二余俱尽。是故舍利弗。宁于是法本修多罗中疑心听受。不用成就四禅定心及四无量心。亦复不用具足成就四无色定心。何以故。虽复成就如是法者。若不闻是甚深法本。于烦恼中不得解脱生老病死忧悲苦恼。我愍此辈说是法本。

 楼主| 发表于 2016-7-15 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
一路向西 发表于 2016-7-15 00:51
我对这个楼主印象深刻,因为在以前本人发的一个帖子里这个楼主的表现分明就是一个印度教徒。

你的帖子是哪个,贴上来
发表于 2016-7-15 15:36 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-7-15 14:06
你的帖子是哪个,贴上来

我觉得楼主提出了很多有建设性的问题,这很值得鼓励。也奉劝楼主,在一个宗教性宗派性的论坛,应该表现出起码的尊重和礼貌,这跟是否信教无关,而跟一个人的素质有关
 楼主| 发表于 2016-7-15 19:49 | 显示全部楼层
zergaron 发表于 2016-7-15 15:36
我觉得楼主提出了很多有建设性的问题,这很值得鼓励。也奉劝楼主,在一个宗教性宗派性的论坛,应该表现出 ...

受教
发表于 2016-7-19 16:41 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2016-7-15 12:46
《杂阿含经》八0九中的记录,是佛说出入息安那班那念的因缘。然而同样的故事,还记录在《四分律》等其他律藏 ...

师兄看十楼的回复,我是从老师那里听闻的,绝无佛没有预知此事的说法。
发表于 2016-7-20 00:34 | 显示全部楼层
仁青嘉措 发表于 2016-7-19 16:41
师兄看十楼的回复,我是从老师那里听闻的,绝无佛没有预知此事的说法。

1、佛如果预知此事为什么事先不采取行动?
2、如果说自作自受没办法,那佛又为什么因此事而制戒禁止杀生与自杀呢?自作自受,那制戒也没用啊!
3、如果佛已预知所有发生的事情而只能等着发生,那和宿命论有何区别?
4、佛所说法论因说因,是承认因果的,因改变了果即改变。如果都被事先预知了,那岂不是说所有的因和果都不能够被改变了?这和外道万能之神与主宰又有什么区别呢?
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