特修斯之船（The Ship of Theseus）

Sez · 发表于 2016-6-4 23:26

特修斯之船（The Ship of Theseus），最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？

下一世的我还是我吗？

永真 · 发表于 2016-6-4 23:42

http://www.gelu.org/forum.php?mo ... age=1&mobile=no

Sez · 发表于 2016-6-4 23:58

永真发表于 2016-6-4 23:42
http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=37805&extra=&page=1&mobile=no

这个我之前看过，不是很懂
能否请你谈谈自己的看法？

青穹 · 发表于 2016-6-5 00:08

特修斯之舟是更基本和抽象的同一性問題，而傳送機的思想實驗主要針對的是心靈的本質、身心問題(mind-body problem)、心智現象的隨附性(supervenience)等等，而下一世的我是不是我涉及的是比這還複雜的問題（顯然身體基本上不接近原來那個了嘛）。從哲學的角度說，這裡有好幾個層次，不是看到一個直接能跳到下一個的。

Sez · 发表于 2016-6-5 00:09

青穹发表于 2016-6-5 00:08
特修斯之舟是更基本和抽象的同一性問題，而傳送機的思想實驗主要針對的是心靈的本質、身心問題(mind-body p ...

这里又有一个问题，佛教内部也有争论
就是佛教讲"无我"，那到底谁在轮回呢？业力又怎么延续到下一世？

全部更新 · 发表于 2016-6-5 01:10

Sez 发表于 2016-6-5 00:09
这里又有一个问题，佛教内部也有争论
就是佛教讲"无我"，那到底谁在轮回呢？业力又怎么延续到下一世？

名言假立可以有，而自性不能有，不是空的什么都没有了

菩提草 · 发表于 2016-6-5 02:33

Sez 发表于 2016-6-5 00:09
这里又有一个问题，佛教内部也有争论
就是佛教讲"无我"，那到底谁在轮回呢？业力又怎么延续到下一世？

你现在的身心难道不是刹那变化无常的吗？身心的无常并不是死亡时才发生，而是当下就不断发生的

如果上一刹那的身心是你的安立处，请问下一刹那的身心又是什么呢？如果不是你，请问你是否这样认知？如果是你，请问，死亡的下一刹那，与现在的下一刹那，又有什么本质的区别？

Sez · 发表于 2016-6-5 10:53

菩提草发表于 2016-6-5 02:33
你现在的身心难道不是刹那变化无常的吗？身心的无常并不是死亡时才发生，而是当下就不断发生的

如果上 ...

死亡的下一刹那，五蕴就不存在了
出生时，新的五蕴产生了，这就是不同

火传于薪，原本的火已经熄灭了，新的火依靠新的薪而燃烧，旧薪上的火点燃了新薪上的火，旧薪火跟新薪火是一样的？

Sez · 发表于 2016-6-5 10:55

全部更新发表于 2016-6-5 01:10
名言假立可以有，而自性不能有，不是空的什么都没有了

那到底是有没有？业力的载体是？

宗高 · 发表于 2016-6-5 11:19

人的细胞每天都在更新换代，今天的你还是不是昨天的你？中年的你是不是小时候的你，老年的你是不是现在的你？

Sez · 发表于 2016-6-5 12:11

宗高发表于 2016-6-5 11:19
人的细胞每天都在更新换代，今天的你还是不是昨天的你？中年的你是不是小时候的你，老年的你是不是现在的你 ...

是，不过这个"更新范围"是在这一世，同一五蕴的前提下

永真 · 发表于 2016-6-5 12:17

Sez 发表于 2016-6-4 23:58
这个我之前看过，不是很懂
能否请你谈谈自己的看法？

我之前在那个帖子有回帖，算是一点看法吧。
如果再说说，我觉得这是很好的启蒙文章，对断灭论者，唯物主义者思考什么是“我”有很大的启蒙作用。文章的最后一句：【我看到了帕菲特的这句话：“早期的佛教徒认为人生的很多甚至大部分痛苦来自于对于自我的错误认识。”我觉得这话说的可能很对，而这也是思考自我的目的。】是全文点睛之笔，事实上要追寻什么是我，只有在佛教中才能找到答案。

宗高 · 发表于 2016-6-5 12:21

Sez 发表于 2016-6-5 12:11
是，不过这个"更新范围"是在这一世，同一五蕴的前提下

你所举的船也没有来世

菩提草 · 发表于 2016-6-5 12:25

Sez 发表于 2016-6-5 10:53
死亡的下一刹那，五蕴就不存在了
出生时，新的五蕴产生了，这就是不同

即使你没有死，下一刹那的五蕴与上一刹那的五蕴也不是同一个

所以与死亡有什么本质的区别吗？按照你的说法，死亡时五蕴灭，新生时五蕴生

对于活着时的刹那变化，还不是旧灭新生吗？

只是你执着于五蕴为我，这个“我”的观念似乎不变而已

凡夫很难观察到细分的无常，只能观察到死亡这样的粗分无常，所以你就认为五蕴这个时候才灭，五蕴灭所以你所执着的“我”也随之灭，因此才有了你一楼的困惑

希望你能明白五蕴刹那生灭的道理，在无数次的生灭中，你的“我”都不曾减损，为什么呢？自己好好去思考一下

Sez · 发表于 2016-6-5 13:03

宗高发表于 2016-6-5 12:21
你所举的船也没有来世

佛教讲人有来世

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