往生極樂之後還會不會墮入輪迴？

白玛诺敏

不管是誰，往生到西方極樂世界國土裏之後，還會不會死亡、墮入輪迴惡趣？

liangar

经中没有直接说明，但汉传也常说边地疑城，还有退堕。夏坝仁波切讲《佛说无量寿经》时，也说会有退堕。
不过，经文没有明显说出退堕轮回：

尔时，慈氏菩萨白佛言：世尊！何因何缘，彼国人民，胎生化生？
佛告慈氏：若有众生，以疑惑心，修诸功德，愿生彼国。不了佛智，不思议智、不可称智、大乘广智、无等无伦最上胜智，于此诸智，疑惑不信；然犹信罪福，修习善本，愿生其国。
......
佛告弥勒：此诸众生，亦复如是。以疑惑佛智故，生彼七宝宫殿，无有刑罚，乃至一念恶事，但于五百岁中，不见三宝，不得供养修诸善本，以此为苦，虽有余乐，犹不乐彼处。
......
若此众生，识其本罪，深自悔责，求离彼处，即得如意，往诣无量寿佛所，恭敬供养，亦得遍至无量无数诸余佛所，修诸功德。
弥勒当知，其有菩萨，生疑惑者，为失大利，是故应当明信诸佛无上智慧。

有人臆测，说在边地疑城，佛菩萨还会教他忏悔，忏悔好了，出生在净土。但经中说“不见三宝”等。
经里面只是说了“如果能忏悔”的情况，还是花开见佛，进入极乐世界修学佛法。
但是，如果福智不够，不能忏悔，净除障碍，五百岁后，那当然是会堕落轮回。

Sez

似乎是往生后寿命无量
而且极乐世界连六道轮回的名字都没有，怎么可能还会轮回

云水三千

首先搞清极乐世界的含义。。极乐世界。。。在佛法里。。是有为法还是无为法。。。

如果是无为法。。就根本不会在轮回。。。

有为法。。。成住坏空

无为法。。没有成住坏空。。。

那么极乐世界有没有成住坏空。。。

扎西达吉

liangar 发表于 2016-6-5 00:06
经中没有直接说明，但汉传也常说边地疑城，还有退堕。夏坝仁波切讲《佛说无量寿经》时，也说会有退堕。
不 ...

边地疑城，500世后，肯定会出来的。因为期间不能忏悔，但终会忏悔。因为有佛力加持。
说当然会堕入轮回的。请给出佛经依据，谢谢。

扎西达吉

云水三千 发表于 2016-6-5 03:16
首先搞清极乐世界的含义。。极乐世界。。。在佛法里。。是有为法还是无为法。。。

如果是无为法。。就根 ...

极乐世界一样有常住坏空。阿弥陀佛也是接的其他佛的净土，然后转为极乐世界的。

善慧月明

liangar 发表于 2016-6-5 00:06
经中没有直接说明，但汉传也常说边地疑城，还有退堕。夏坝仁波切讲《佛说无量寿经》时，也说会有退堕。
不 ...

只是说有可能会退堕，这里藏传佛教中，流传着一种说法，由于一类众生福德浅薄，因此有可能退堕轮回。
但是在《无量寿经》中没有给出明确的答复。或许就是针对边地疑城众生而言。但既然经典没有明文说明，理论上也没有退堕的依据，
所以就搁置吧，没必要再多加评论了

扎西达吉

善慧月明 发表于 2016-6-5 09:12
只是说有可能会退堕，这里藏传佛教中，流传着一种说法，由于一类众生福德浅薄，因此有可能退堕轮回。
但 ...

就算是藏传佛教吧。喇嘛说的话也要有依据啊。丹珠尔、甘珠尔里有无此说法呢。反正我是没见到。

土登俄热

极乐世界一样有常住坏空--摘
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不能否定

土登俄热

云水三千 发表于 2016-6-5 03:16
首先搞清极乐世界的含义。。极乐世界。。。在佛法里。。是有为法还是无为法。。。

如果是无为法。。就根 ...

极乐世界阿弥陀佛的法会不会灭？应当会的，那他是有为法还是无为法？

土登俄热

不管是誰，往生到西方極樂世界國土裏之後，還會不會死亡、墮入輪迴惡趣？
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极乐世界阿弥陀佛都会涅槃，何况其他的往生者？

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-6-5 09:20
就算是藏传佛教吧。喇嘛说的话也要有依据啊。丹珠尔、甘珠尔里有无此说法呢。反正我是没见到。

要依据谁也不能说啥！

土登俄热

而且极乐世界连六道轮回的名字都没有，怎么可能还会轮回--摘
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嗯哪嗯哪

龍騰四海

《佛说无量寿经》节录

【爾時慈氏菩薩白佛言：「世尊！何因何緣，彼國人民，胎生、化生？」】
这里在区分，边地疑城是胎生、九品莲花是化生。

先说明胎生是没信心没智慧：
【佛告慈氏：「若有眾生，以疑惑心，修諸功德，願生彼國，不了佛智、不思議智、不可稱智、大乘廣智、無等無倫最上勝智。於此諸智，疑惑不信；然猶信罪福，修習善本，願生其國。此諸眾生，生彼宮殿，壽五百歲，常不見佛，不聞經法，不見菩薩聲聞聖眾。是故於彼國土，謂之胎生。】

再说明化生是有信心有智慧：
【若有眾生，明信佛智，乃至勝智，作諸功德，信心迴向，此諸眾生，於七寶華中，自然化生，跏趺而坐，須臾之頃，身相光明，智慧功德，如諸菩薩具足成就。復次，慈氏！他方諸大菩薩，發心欲見無量壽佛，恭敬供養，及諸菩薩聲聞聖眾。彼菩薩等，命終得生無量壽國，於七寶華中，自然化生。彌勒當知！彼化生者，智慧勝故；】

回头来讲胎生不是真正的快乐：
【其胎生者，皆無智慧，於五百歲中，常不見佛，不聞經法，不見菩薩諸聲聞眾，無由供養於佛，不知菩薩法式，不得修習功德。當知此人，宿世之時，無有智慧，疑惑所致。」
佛告彌勒：「譬如轉輪聖王，有七寶牢獄，種種莊嚴，張設床帳，懸諸繒蓋。若有諸小王子，得罪於王，輒內彼獄中，繫以金鎖。供養飯食衣服床蓐，華香伎樂，如轉輪王，無所乏少。於意云何？此諸王子，寧樂彼處不？」對曰：「不也！但種種方便，求諸大力，欲自勉出。」佛告彌勒：「此諸眾生，亦復如是。以疑惑佛智故，生彼七寶宮殿，無有刑罰，乃至一念惡事。但於五百歲中，不見三寶，不得供養修諸善本，以此為苦。雖有餘樂，猶不樂彼處。】

进一步说明胎生也可跳脱：
【若此眾生，識其本罪，深自悔責，求離彼處，即得如意，往諸無量壽佛所，恭敬供養，亦得遍至無量無數諸餘佛所，修諸功德。彌勒當知！其有菩薩，生疑惑者，為失大利，是故應當明信諸佛無上智慧。」】

由上可知，边地疑城的胎生最长五百年，在这五百年内忏悔求脱者，即可见佛修德。

所以，问题的关键在于：
可不可能有边地疑城的胎生在那五百年都没忏悔求脱？
(1)可能、(2)不可能。

若答(1)可能没忏悔求脱。
则接着问：五百年后去哪？只好回答"会退堕"。
但这样将与阿弥陀佛的大愿相违，【設我得佛，國中天人壽終之後，復更三惡道者，不取正覺。】
，故似乎讲不通。

若答(2)不可能没忏悔求脱。
则接着问：所以五百年内必定忏悔求脱而见佛修德吗？只好回答"必定是"。
但这样一来，边地疑城的胎生五百年内便可见佛，下品下生莲花化生的却要等十二大劫才能见佛，亦即胎生竟然比化生好了？故貌似也讲不通。

扎西达吉

龍騰四海 发表于 2016-6-5 12:14
《佛说无量寿经》节录

【爾時慈氏菩薩白佛言：「世尊！何因何緣，彼國人民，胎生、化生？」】

佛告弥勒。如是如是。若有堕于疑悔。种诸善根希求佛智乃至广大智。于自善根不能生信。由闻佛名起信心故。虽生彼国于莲花中不得出现。彼等众生处花胎中。犹如园苑宫殿之想。何以故。彼中清净无诸秽恶。一切无有不可乐者。然彼众生于五百岁。不见佛不闻法。不见菩萨。及声闻众。不得供养奉事诸佛。不得问于菩萨法藏。远离一切殊胜善根。彼等于中不生欣乐。不能出现修习善法。往昔世中过失尽已然后乃出。彼于出时。心迷上下四方之所。若五百岁无疑惑者。即当供养无量百千俱胝那由他佛。并种无量无边善根。汝阿逸多当知。疑惑与诸菩萨为大损害。
《大宝积经·无量寿如来会》