棄昧部落格中誤謬觀點及偏頗作法的討論

柯南

http://chimei97.pixnet.net/blog
有個棄昧部落格,是在討論福智"假接班"上師的事情,裡面難免有些錯誤,希望大家不吝指正,本來應該是在該部落格討論,但由於版主的人格特質情緒化,會干擾討論,所以有必要在此做澄清.
..呵呵

柯南

2016/05/06 15:16
大般若經第三會490卷:四地菩薩要遠離苾芻尼
大般若經第三會490卷:
善現當知:諸菩薩摩訶薩住第四地時,於如是十法,常應受持無得暫捨,.....
世尊,云何菩薩摩訶薩應遠離苾芻尼?
善現,若菩薩摩訶薩常應遠離苾芻尼,不與共居如彈指頃,亦復與彼不起異心,是為菩薩摩訶薩應遠離苾芻尼
1.四地菩薩都要尚且如此小心與異性共處,況未證四地者
2.連苾芻尼都要遠離,況在家女
3.不論漢藏二地,甚至印度的維摩詰,都沒有領導僧團!領導僧團與拜在家人為上師是二件事,請別再混淆
4.若說大覺金是度母 是宗大師再來,那他更應該尊重佛制,歷代菩薩再來者,有那個不尊重佛制?濟公也不過現瘋癲相,但可沒破根本戒,莫非,x團要說:大覺金度母是現瘋癲
相,所以才有種種非議行為,若如此,大眾更應遠離,畢竟,獅子走的路,兔子是不能跟隨的,連基礎都沒有卻學高深的瘋癲相(明禁行),廣論可沒這樣教,善知識十德相,也沒有此項

這篇所引經文說是四地菩薩,其實應該是五地菩薩. 正確經文如下:

大般若波羅蜜多經卷第四百九十

三藏法師玄奘奉　詔譯

第三分善現品第三之九

........

       「復次，善現！諸菩薩摩訶薩住第四地時，應於十法受持不捨。何等為十？

一者、住阿練若常不捨離。二者、常樂少欲。三者、常樂喜足。四者、常不捨離杜多功德。五者、於諸學處常不棄捨。六者、於諸欲樂深生厭離。七者、常樂發起涅槃俱心。八者、於一切物常樂棄捨。九者、於一切時心不沈沒。十者、於一切事常無戀著。善現當知！諸菩薩摩訶薩住第四地時，於如是十法應受持不捨。　

       「復次，善現！諸菩薩摩訶薩住第五地時，應遠離十法。何等為十？一者、應遠離居家。二者、應遠離苾芻尼。三者、應遠離家慳。四者、應遠離眾會忿諍。五者、應遠離自讚毀他。六者、應遠離十惡業道。七者、應遠離增上慢傲。八者、應遠離顛倒。九者、應遠離猶豫。十者、應遠離貪、瞋、癡。善現當知！諸菩薩摩訶薩住第五地時，於此十法常應遠離。　

..呵呵

ps:大覺金應是戲指福智假接班上師金夢容

(http://www.gelu.org/forum.php?mo ... ra=page%3D1&page=10) #140

葉小釵

柯南 发表于 2016-5-7 09:40
這篇所引經文說是四地菩薩,其實應該是五地菩薩. 正確經文如下:

大般若波羅蜜多經卷第四百九十三藏法師 ...

5地，沒錯

柯南

不論漢藏二地,甚至印度的維摩詰,都沒有領導僧團!領導僧團與拜在家人為上師是二件事,請別再混淆

“個人依止上師”以及”接班當僧團領導”是不同的兩件事

日常法師生前就交棒給如證法師是有直接證據的(「福智之聲」146~147期合（P.80）內文 :

2003年 圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」)
日常法師沒有指定金女士(她)為接班人 所以是拿不出證據的

"接班"是不能以在家女生來管理僧眾,依法而言, 金女士沒資格當接班人.因此金女士想用"接班上師"來矇騙過關,利用"上師"的權威以達到"接班"僧俗的目的,現在大家越來越了解"上師"是個人私下認定依止,不是統一規定強要大家接受的,如果一位上師要弟子這麼做,那只能顯現她的無知及非法,弟子可以拒絕接受.

金女士想用"接班上師"來矇騙過關,利用"上師"的權威以達到"接班"統領僧俗的目的.

-----現在看來, "上師"只是個幌子 目的是想要掩蓋"接班"這事.

因為"在家女生"不能管理帶領"僧眾",所以就無法接班.

因此才用"上師"的名號來統領僧眾,從她硬要大家認她當上師的作法這明明是很醜陋的做法可是還堅持這麼做  可以看出其真實目的是要統領整個福智僧俗二眾以及福智的資產,也就是目的是要"接班",至於她是否具上師的條件,這個就只能用吹的 用宣傳的 .

讓他們大家簽名是否接受她為上師  順便把他們的嘴也封了  讓他們有口難言.

如果已簽名的你說她非法  可是你也簽名啦!  那豈不是說你也違法? 就是把你拖下水 不好說她非法.

一開始先用上師的名號來騙說她多好多厲害但隨著你的長期觀察會發現不對勁這時你想發聲說No 已經來不及 而且你也簽名了! 這也就是金女士幾年來都不現身 讓你在搞不清的狀態下等你簽完字已經被綁架無力反抗時她才現身!

..呵呵

柯南

棄昧部落格的版主內心想要成立:日常法師是將整個福智團體交給金女士,可是拿不出證據.
因此,當出現不利於金女士接班的證據出現,就會用種種方法將之刪除或隱藏.
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福智團體的刊物(福智之聲)公布的"日常法師交棒給如證法師"以及"日常法師遺囑"就是不利於金女士接班的有力證據:
(一)日常法師交棒給如證法師
2003年：（日常法師圓寂前）「福智之聲」156~157期合刊
圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」並且交代，大家照著規矩做，好好皈依，一定得到最好的皈依體，得到一切傳承上師的加持。

(二)日常法師遺囑

福智團體出版的福智之聲(第156~157期合刊 第8頁)2004.11.30出版有提到:

        老和尚在示寂數日前....神識始終保持完全清楚,而且殷殷對弟子們開示其學佛的心要,以及"福智團體未來發展方向",顯示已有示寂的準備.....

未來法人事業整體策略方向------日常法師的遺囑

(福智之聲第164期 第82~86頁 )2005.11.15出版 編輯室整理 　　

　　師父圓寂已將近一年，有感於這段期間，部分同學對於福智團體未來的方向有諸多疑惑，盧克宙總幹事在九月二十八日(註2)正式宣布未來法人事業整體策略方向。總幹事首先提及，師父示現圓寂，我們必須接受這是自己的業力所感，未來是否能再得到師長的攝受，這個因必須我們自己去造，但在種因的過程中，最重要的是：「師父留下的教誡，我們是否認真的去實踐；師父留下的事業，我們是否認真的去承擔；師父留下的這一群弟子眾，是否還能和合的相處在一起。」而總幹事所宣布的內容分為三點：
（一）福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，所有重要的決策都跟法王請示，方式是每年定期於印度請法時，把過去一年來所做的事情，以及未來一年要做的事情，選擇主要的原則跟方向寫成一封信，事先呈給法王，法王一定會召見師父，屆時師父再當面跟法王講解，法王會針對師父的報告做一些指導；有些不定期臨時發生的重大事情，師父會派法師去晉見法王，跟他口頭報告。師父圓寂之後，由如證法師帶領我們，這樣的內涵將維持不變，今年印度請法團，就是完全比照過去的模式。
（二）團體的走向，依循師父在世時所定下的原則。
　　這個原則又分為兩個重點，第一：師父非常強調，我們學了佛法一定要在自己的身心相續上受用。也就是說了解了佛法的理念以後，一定要很認真的去實踐，見跟行一定要搭配得上，這樣的概念師父在一、二十年前即已提出，《廣論》錄音帶，或者是《南山律在家備覽》的第一卷中，師父就已強調了這個內涵。師父臨終遺言也特別提到：「如果學佛不能跟身心相續結合，就算你學通五部大論，得到大格西的學位，可以辯經辯得頭頭是道，可是這算學得什麼佛法呢？」師父並不是反對五部大論，也不是反對格西的制度，師父很在意的是我們到底學了以後有沒在身心上受用。師父這一生規劃在家居士整體學習的過程當中，也一再強調這一點。
　　所以剛開始的時候，師父先講《廣論》，之後我們就依照《廣論》的內涵去聽、去研討，對於整個佛道的理念有了基本的架構之後，師父就要我們去實踐，所以在講完《廣論》之後，接下來師父開始講《論語》。為什麼講《論語》呢？因為對於在家居士而言，我們的下手處是在共下士道的部分。共下士道實踐的內涵，《論語》中相當豐富，講完《論語》後師父就要我們真實的去做，於是規劃了法人事業，讓我們能夠如實去實踐。推動法人事業之後，師父又要我們把所行持的經驗組成善行班，就實踐的經驗在班上互相切磋、討論。一般來說，個人行持容易受到挫折或中斷，藉著班級的模式大家可以互相勉勵、提攜，以期盼能長久做下去。善行班有了基礎之後，師父接著要我們從善行班再提升為戒前班，我們開始從善提升到戒的階段，對於什麼是持戒、應該怎麼持戒、持戒的勝利及不持戒的過患內涵有了大略的了解之後，師父最後就傳授五戒。師父的開示中曾說：「受戒之後，終身持戒，就是絕大多數在家居士這一生要做的工作。」對於多數的在家居士，這一生所應該學習的就是終身持戒，但在終身持戒之前應該要先了解到整個佛法的內涵，以這樣的方式去追求，下一生再得暇滿人身，這是師父對我們整個在家居士所規劃的學制。所以師父並不是反對多聞，師父要求的是所聽聞的內涵一定要跟身心相續結合，然後再求多聞，師父這樣的宗風完全是遵照宗大師的教誡去做。大師的教誡裡面提到：「最後一定要希求一切智智，要達到成佛目標就要有很多斷證的功德；要有很多斷證的功德，就要有很多的修行；要有很多的修行，就要有很多的思惟；要有很多的思惟，就要有很多的聽聞；要有很多聽聞，就要依止善知識。」但是一般人往往會在這地方斷章取義，要成佛、要多修行、要多思惟、要多聞、要依止善知識，這些都是他們所承許的，可是對於什麼叫多聞、什麼叫依師，卻不照著大師的教誡。
　　大師對於「多聞」有明確的定義，我們卻自己下定義，認為多就是很多，所以多聞就是到處去聽法。《廣論》「殷重修起療病想」大師說：「你聽了很多，結果沒做到，這應該要被喝斥！若聽得很少，但是做到了，這樣聽聞才算圓滿，可以被嘉許。」所以大師對於什麼是聞，是要聽了之後能做到，才叫做聞。要聞一定要依止善知識，怎麼依止善知識呢？大師在《廣論》「依止善知識」也有提到：「有的人有很多善知識，有的人善知識很少，對於一個初發心學佛的人，抉擇容易產生偏失，所以依止少的師長這種選擇才是對的。」而師父也是照著大師的教誡來帶領我們的。
　　師父講述《廣論》，「見」基本上已經有了，在「行」的時候，師父就講述《南山律在家備覽》，對於在家居士來講，從見跨到行這個階段，就是說學了《廣論》以後，再聽《南山律在家備覽》，就能夠直接去持戒的人實在很少，因此在這之前，師父就多放了好幾個階梯──先講《論語》，再做法人事業，然後再善行班，讓我們有次第的一步一步走上去，最後達到可以持戒的階段。所以並不是師父反對要聽很多，是我們自己的條件不夠，在沒有辦法聽完一個法，然後能很認真去實踐之前，我們寧可慢一點，而不要偏離了主軸。雖然我們也聽到別的團體批評我們團體就只有一經（般若經）、一律（南山律在家備覽）、一論（廣論），但我們心裡要清楚，宗大師並沒有排斥其他經論，而且還強調要多聞，師父也非常遵許宗大師的方式在領導我們，所以不是師父不講，而是我們相應的根器比較差。
　　第二個重點：師父非常強調，學了佛以後是用法來提升自己，不是拿著法鏡去照別人，也不是自己沒學好卻急著好為人師，要去教人。在這樣的原則之下，我們也一樣去做了很多利他的事業，比方說文教及慈心事業，或者說整體法人事業。但是在利益別人的同時，我們是藉由饒益他人的行為來成熟我們的身心，《廣論》裡面也有說：「六度其實是以自利為主，四攝是以利他為主。」但是我們究竟不是真正能利益別人的人，我們是靠著利他行為的過程當中去懺罪集資、對境練心。教師營中，師父說過：「其實教師營裡有三個營隊，一個是老師的營隊，一個是義工的營隊，一個是大專生的營隊。」師父還特別說：「這三個營隊裡面，真正主要的還是義工。」

柯南

（三）未來整個居士團體依止的核心，就是依止鳳山寺的僧團 ，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，居士團體比較直接感受得到的是依止師父，但是師父在圓寂前好幾年就已經建立了僧團羯磨體制，師父在運作的時候，所有事情都會先交由如證法師他們先去討論，師父其實已經早有準備了。所以當師父圓寂以後，在家居士所有大小的事情，就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導，如證法師是僧團的代表，以前我們聽師父的指導，以後就聽如證法師的指導，包含以後我們修學的法的內涵，由他來指導或是由他派出來的法師來指導；整個法人重大決策方向，主要的簽呈還是由如證法師來簽示，師父在世的晚期已經這樣運作了，師父圓寂一年來也是這樣在做的，現在等於是正式跟大家說明這件事情。
　　最後總幹事呼籲，希望師父留下來的事業，大家共同來承擔，當其他人有疑惑時，我們要立即告訴他法人未來的方向及澄清一些疑點，讓他們能夠安心 ；若自己有疑惑時，也請循著正確的管道，向上查詢，希望大家都能為了這個團體的穩定，付出一分心力。
..呵呵

柯南

日常法師圓寂後沒多久,達賴喇嘛寫信給福智團體,像這樣的證據也會被棄昧部落格的版主刪除,我想可能是因為信中有提到對日常法師的種種肯定 (一些法人重要抉擇，他都會問我，而我本人的想法他也都聽從。未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任，不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力，若有任何問題，就如同往昔，不必顧忌，直接來問，我有什麼想法也會向你們表達。)
以及表示一定會扛起關顧團體僧俗大眾的責任.

1.法王對福智學員說一些法人重要抉擇，他都會問我，而我本人的想法他也都聽從。
  日常法師在法會公開對福智學員說棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。並且
   交代，大家照著規矩做，好好皈依，一定得到最好的皈依體，得到一切傳承上師的加持。
2.法王對福智學員說未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任。

從這兩點來看,對想要在日常法師圓寂後,又想要帶領管理僧團,也想要當福智僧俗上師的金女士, 是不是很不利?
棄昧部落格的版主將這些證據刪除,這對福智僧俗了解真相有幫助? 還是對金女士當上接班上師有幫助?
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法王開示（法王對法人指示）

法人團體大眾，有些話對你们說：
不論是我已認識多年的常師父（現時可見方面），或者不現見方面，很明顯地，他都是在願力及業力下努力建立教法。
一方面他年歲已高，且身體亦十分衰弱，日前耳聞他辭世，內心十分哀痛，因他不論在整個佛教，特別是對漢地教法的執持、建立及宏揚三方面，正承擔極重的責任，尤其在這關鍵的時刻。若可以再久住世些，肯定對教法有極大利益，但這一切都沒有發生，十分令人傷痛，也是無法改變的事實。
他的轉世很有可能再來，但目前亦無法肯定，以後可再觀察。
    我要提出的重點是：他花了後半生並非建立一個外相好看的法人團體，而是考慮到整體佛教建立才成立的，不論他在世與否，建立教法的事業都是必須持續下去，就如同世尊在世僅八十歲即入滅，但他的教法卻延續了兩千五百年，若是因他的圓寂，僧俗大眾對教法的建立就鬆懈下來，這根本就是不對的。常師父在世時，他是承擔下此大任了，現在他辭世了，請所有的人以更長遠的眼光，比以往提起更強大的心力，戰兢惕勵，自始至終，繼續努力下去。
    他生前所奠定下穩固的基礎，而後續成長與茁壯，就是下一個重要的任務。故每位僧俗大眾都要好好的扛下此擔子而努力。
    一些法人重要抉擇，他都會問我，而我本人的想法他也都聽從。未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任，不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力，若有任何問題，就如同往昔，不必顧忌，直接來問，我有什麼想法也會（向你们）表達。
    忌日期間，大眾可念「文殊真實名經」一萬遍、「心經」十萬遍，若可能，少部分弟子可到五台山等四大名山作供養，也念此二部經，做個緣起，誦前先對「菩提心」與「空正見」做觀修後再誦，結束時作回向，非單單口誦經文而已。
    在團體艱難的時刻，我以患難與共的心情，向大家致上問候之意，請大家繼續努力。
..呵呵

龍騰四海

其实只要以下三个论式就可讲完，两人却冷饭热炒没完没了…

1、福智：真如老师有法，理应是具德的福智接班上师，因为她既具德、又是福智接班上师，因为是日常师父这么认定的。

2、弃昧：真如老师有法，理应不是具德的福智接班上师，因为她不具德，因为她涉嫌敛财、捏造经历、诽闻满天。

3、柯南：真如老师有法，理应不是具德的福智接班上师，因为她不是福智接班上师，因为日常师父是传给如証法师、并请尊者关注。

柯南

龍騰四海 发表于 2016-5-8 01:39
其实只要以下三个论式就可讲完，两人却冷饭热炒没完没了…

1、福智：真如老师有法，理应是具德的福智接班 ...

(前)福智 : 金女有法，理應不是福智接班上師，因為日常師父生前公開

               交棒傳給如証法師、並得到法王尊者認可。

(後)福智：金女有法，理應是福智接班上師，因為聽說她是日常法師替

               大家找的。不須經過法王尊者同意。

..呵呵ps:兩個論式就可以了.   (前)福智和(後)福智是同一批人  這樣有沒有"自語相違過"? 柯南都沒有說甚麼.

narraboth

標題說是討論，結果除了龍騰四海抱怨你沒完沒了，其他通通是你自己在講，沒有人要跟你討論啊。
我想你也可以考慮跟棄昧當室友，你們自己吵出一個結果再說。

柯南

narraboth 发表于 2016-5-8 16:51
標題說是討論，結果除了龍騰四海抱怨你沒完沒了，其他通通是你自己在講，沒有人要跟你討論啊。
我想你也可 ...

標題說是討論..
假設是我自己在講 別人不講 那這不是俺的過錯啊
假設是我自己在講 又不讓別人講(甚至把對方講的刪除) 那這才會是俺的過錯啊
..呵呵
棄昧部落格的版主就是做了這種偏頗的行為 你想 對方好不容易用腦筋打字 不論對錯把他刪除 是不是很對不起別人? 這樣自己以後修行種因 不會產生結果 是不是會很懊惱?

柯南

http://chimei97.pixnet.net/blog/post/447722705#/comment-120123836
棄昧部落格的版主今天又被吐槽了 原因就是刪除法王達賴喇嘛對福智法人的指示(參考#7)
..呵呵 大家自己去看
我是覺得如果以理辯不過對方 又把對方的理由刪除 那等於是承認自己失敗 這種偏頗的作法並不可取 只會障蔽自己的智慧.
即使在過去也有出現類似這種沒品的行為:

在佛教的諸大祖師中，最先闡明「證成之理」的人是陳那論師。陳那論師在撰寫《集量論》時，是一位遠離世俗修行的隱士。為了能順利撰寫這部論，他把「敬禮定量欲利生，大師善逝救護者，為成量故從自論，集諸散說匯為一」這四句書首禮讚寫在石板上。在這本書裡，陳那論師運用很多理路破除印度外道的見解，也許是因為這個緣故，所以在另一個地方出現了很多奇特的異象，印度外道看到這些現象後，到處尋找原因。其中一位外道看到這首偈頌之後，就在陳那論師出門化緣時，趁機抹掉了那些字。
陳那論師回來發現字被抹掉了，又重新寫上去，但第二天石板上的字再度被擦掉，於是他除了重新寫上偈頌，還在底下加上一行小字：「如果你是在開玩笑，那麼請你不要再這樣做，因為它對我而言意義重大；如果你不認同偈頌的內容，那就請你在這裡等我，我們可以為此討論。」
翌日，陳那論師化緣回來，就看到這位印度婆羅門等著與他辯論。他們針對佛教的見地做辯論，印度婆羅門不敵陳那論師，他主張的觀點完全站不住腳。然而，縱使百口莫辯，婆羅門依然堅持己見，甚至持咒噴火，燒了陳那論師的僧衣。

柯南

棄昧部落格的版主又隨便刪帖啦!

問:法王說"先去了解空性的道理"   那攝類學 心類學 因類學 四宗 地道....這些要不要先學?
版主答:法王有說不要學這些基礎之學嗎 你是要咬文嚼字的 沒完沒了的辯 是嗎

問:如果有初學者反問:為什麼要了解空性的道理?  你要如何回答?
版主答:你先回答看看呀   不行 就請初學者 聽聽如性法師說的 如何聰明學攝類學吧

問:如果有初學者反問:為什麼要學攝類學?
版主就刪帖!
http://chimei97.pixnet.net/blog/post/447897251#/comment-120167474
..呵呵版主的人格特質情緒化,會干擾討論,所以有必要在此做澄清.
攝類學的學習應該都會遇到一問一答的情況 版主雖然嘴巴說要人去學攝類學 但自己碰上別人發問 不但不回答 還直接刪帖(其實是可以把問題留著 讓給更有智慧的人回答)  實在很矛盾.

       學習辯經，最有價值的就是找到「疑惑」，可以說是學習經論過程中最珍貴的寶物之一。從某個角度來看，疑惑甚至比答案還重要，因為好的答案必需要有好的疑惑來彰顯。上辯經場辯經，偶爾可能會沒學到什麼新的內容，但如果能找到一、兩個「好疑惑」，就算沒有馬上找到答案，整場辯經就值回票價，因為這一、兩個疑惑會啟發你去探索法與法之間更細微的差別及背後的理由，你在辯經場上，除了複習你已經懂的內容，更重要的是找出疑惑。疑惑是產生智慧的關鍵，它能推動你深入的理解問題，了解不易發現的事實。就像當我們深深開始疑惑我們是否是「諦實成立」的時候，輪迴的根基就開始動搖一般，它能推動你去強力的思擇、進而了解實相。相反的，如果有一堆問題，擋在你面前讓你看不到事實，但你卻嗅不出來，這也許才是最可怕的事情。

龍騰四海

柯南 发表于 2016-5-14 14:47
棄昧部落格的版主又隨便刪帖啦!

問:法王說"先去了解空性的道理"   那攝類學 心類學 因類學 四宗 地道.. ...

我建议柯南也去痞客邦开一个"柯南部落格"，直接跟痞客邦的"弃昧部落格"打对台。

在论坛这里开这帖这样闹多没意思，且还有碍观瞻。

慢走不送，呵呵

了了

似乎棄昧也是這裡的常客，他的博客常常引格魯論壇的帖作議論，至於是不是常發言的那幾位之一，就不知道了，哈哈